بافل سيلين. سيلين بافيل فيكتوروفيتش - كانت النتيجة المختلفة ممكنة

أكمل المحادثة >>>. يتحدث بافيل سيلين عن فترة العمل "ما بعد البيلاروسية" في قناة NTV، وعن تشديد الخناق، وأفلامه عن شيفتشوك وتشيرنوميردين، وعن ندوة في فورونيج، وأنه اليوم سعيد بالعمل على قناة لا توجد بها رقابة.

يعود

"العمل لدى بارفينوف هو أعظم فخر لي"

عدت إلى روسيا. إن أهم فترة ما بعد بيلاروسيا هي بالطبع فترة العام ونصف التي قضاها بارفينوف في "ناميدني". عملت في البرنامج حتى تم إغلاقه عام 2004.

ظهرت "Namedni" على قناة NTV خلال فترة عملي في بيلاروسيا. مرة أو مرتين في الشهر كنت أكتب قصصًا لبارفينوف. كانت كل أوروبا الشرقية تقريبًا فوقي. كتبت 10 أو 15 قصة. وهذا كثير بالنسبة لـ"نامدني". خاصة بالنسبة للمؤلف الذي لا يعيش بشكل دائم في موسكو. لقد حدث أن لم يقم أي من مراسلي المشدات بكتابة العديد من القصص لبرنامج بارفينوف كما فعلت.

لقد كنت ممزقة بين طبعتين. كانت وظيفتي الرئيسية هي نشر الأخبار. وكانت "نامدني" نوعا من الهواية الصحفية. لقد كان الأمر دائمًا صعبًا للغاية، وكان مرتبطًا بالطاقة الرهيبة والتكاليف المادية، لكنه كان رائعًا.

أثناء العمل في برنامج بارفينوف، شعرت بنفس الشعور الذي شعرت به في عام 1993، عندما كنت جالسًا في أحد نزل فورونيج، أشاهد قناة NTV بذهول وأحلم بالعمل في التلفزيون. كوني بالفعل مديرة مكتب NTV في مينسك، لم أستطع حتى أن أتخيل أنني سأعمل في فريق برئاسة كوليا كارتوزيا. وبعد ذلك سوف يصبح صديقي المقرب. إن حقيقة أنني تمكنت من العمل مع شخص رائع مثل بارفيونوف في اثنين من مشاريعه هي بالطبع أعظم فخر لي. في الآونة الأخيرة - قبل عام - قمت بعمل عدة قصص في مشروعه "Parfyonov" على قناة Dozhd TV. لكن للأسف انتهى هذا المشروع أيضاً..

قبل إغلاق ناميدني، عندما كنت أعمل بالفعل في موسكو، كان وقت السعادة المطلقة. لم أعد مرتبطًا بمينسك، ولم أضطر إلى التوقف عن العمل الإخباري. يمكنني التعامل حصريًا مع القصص للروح. وكان "اليوم الآخر" دائمًا للروح. ولسعادتي ودهشتي المذهلة، أصبحت كاتبًا منتظمًا مع بارفينوف.

خلال عامين ونصف فقط من عملي في هذا المشروع، كتبت حوالي 20 قصة. خمسة منهم أصبحوا "أفضل قصص القضية". إن صنع أفضل قصة في حلقة "اسمدني" هو كون كامل.لقد عمل بجواري مؤلفون أقوياء بشكل لا يصدق، مثل لوبكوف ولوشاك وفارينتسوفا وروجالينكوف وغيرهم الكثير، والذين كان من الصعب للغاية بالنسبة لي التنافس معهم في ذلك الوقت.

عندما انتهى برنامج بارفينوف، عملت في الأخبار لبعض الوقت. لقد أمضيت "الثورة البرتقالية" الأولى بأكملها في كييف، وكنت أقوم بإعداد التقارير من الميدان الأول. لقد عملنا على أساس التناوب. أسبوعين هناك، وأسبوعين في موسكو. ومن ثم، مع "برنامج الحد الأقصى"، نشأت مديرية البث الرئيسية لـ NTV، برئاسة رئيسة التحرير السابقة لـ "نامدني" كوليا كارتوزيا.

ذات مرة حاولنا فضح طائفة أرثوذكسية زائفة. عشنا في كمين لمدة ستة أشهر، في محاولة لتعقب الشخص الرئيسي - الأب سيبريان. لقد تصرفنا في البداية بطريقة غير صحيحة، ولهذا السبب انقطعت عنا جميع الطرق القانونية لهذه الطائفة. يوجد مقطع فيديو قررت فيه، في حالة من اليأس، "التحليق" فوقهم. استأجروا منزلاً كاملاً في سيرجيف بوساد، محاطًا بسياج ضخم، كان من المستحيل النظر من خلاله. قادنا الرافعة إلى ممتلكاتهم، وصعدنا مع العامل إلى المهد. ومن هناك صرخت بأسلوب جليب زيجلوف: "والآن - الأب سيبريان! " قلت - قبرصي !!!

عملت في برنامج الحد الأقصى لموسم تلفزيوني واحد. بعد ذلك، قمت بعمل فيلمين في دورة "الأحاسيس الروسية"، ثم كان هناك مشروع آخر مهم جدًا في حياتي - "الشخصية الرئيسية".

"الشخصية الرئيسية"

تتكون "الشخصية الرئيسية" من قصص حول مواضيع مختلفة في نوع "التقرير الخاص". إن اعتزازي الرئيسي بـ "البطل الرئيسي" هو بالطبع قصة شيفتشوك. لقد قمنا بتصويره لمدة عام كامل، وهذه واحدة من القصص التليفزيونية الكبيرة القليلة عنه والتي ظهرت على القنوات التليفزيونية الفيدرالية على الإطلاق؛ الآن ليس من الواضح على الإطلاق متى ستتمكن مثل هذه المؤامرة من الظهور مرة أخرى. تمكنت أيضًا من كتابة مقالات بورتريه كبيرة عن جارماش ونيمتسوف وبوكوفسكي. وأيضًا - قصة بوليسية عن حياة وموت الممثل السوفييتي بوريس سيشكين، الذي لعب دور بوبا كاستورسكي في أفلام عن المنتقمون بعيد المنال، وهي مؤامرة عن بطلة رائعة ذات مصير مأساوي بشكل لا يصدق لسيلفيا كريستل، الممثلة الرائدة في الفيلم الشهير. فيلم "ايمانويل".

يتحدث بافيل سيلين في قسم الصحافة بجامعة VSU

سأعرض في الندوة التي ستعقد في فورونيج مشاهد من فيلم "الشخصية الرئيسية". سأعرض عددًا من القصص التي توضح طرقًا مختلفة لنوع "التقرير الخاص". في معظم الحالات، أختار هذا الموضوع لندواتي، لأن موسيقى الراب الخاصة هي شكل تجميعي لعملية الأخبار بأكملها. يحتوي التقرير الخاص على كل شيء: الأخبار والتحليلات والأفلام الوثائقية. من حيث الدراماتورجيا، فإن موسيقى الراب الخاصة هي نوع من الأفلام الوثائقية. إنه يحتوي على كل ما يجب أن يحتوي عليه الفيلم الوثائقي: التأليف، والإثارة، واللحظات المباشرة وغير الموجهة، وغير ذلك الكثير...

لن أحاول تعليم أي شخص باستخدام مثال هذا النوع - فمن المستحيل في مثل هذا الوقت القصير، سأحاول أن أحكي قصة أخطائي. ستكون هذه قصة ما أحرقته شخصيًا. هناك الكثير من الأشياء التي سأفعلها بشكل مختلف الآن. ولدي عدد من الأمثلة الصارخة للغاية.

""كلمتي الأخيرة" أصبحت الأخيرة"

استمر البرنامج الحواري لمدة عام وشهر فقط. في البداية تم الإعلان عن برنامج "الكلمة الأخيرة" كبرنامج تحقيقي. لكن الحلقة التجريبية من هذا البرنامج أظهرت بالفعل أن وجود برنامج حواري استقصائي حقيقي في بلدنا، حتى ذلك الحين، في عام 2010، كان مستحيلاً. وكانت الحلقة التجريبية تدور حول قضية الرائد إيفسيوكوف، الذي قتل شخصين وجرح عدة أشخاص. لقد أجرينا تحقيقًا مذهلاً استمر لأكثر من شهر وأعدنا بناء القصة بأكملها بالكامل، بدءًا من الثانية الأولى وحتى النهاية المأساوية. اكتشفنا أنه لم يتحدث أحد عن هذه القضية من قبل أو منذ ذلك الحين. لكن هذه الحلقة التجريبية مُنعت من البث. قالت السلطات: "أيها الرجال القدامى، شرطتنا سيئة بالطبع، لكن لدينا واحدة فقط. دعونا لا نعرض هذا البرنامج."

وكان هناك العديد من هذه البرامج في البرنامج الحواري "الكلمة الأخيرة". تم حظر برنامج حول القومية المتزايدة في المجتمع والأحداث في ميدان بولوتنايا. أصبحت القضية المتعلقة بساحة بولوتنايا، في الواقع، أعتذر عن الحشو، "الكلمة الأخيرة".وكانت هذه هي النقطة الأخيرة التي حسمت في الواقع مصير هذا البرنامج.

كانت هناك حالات عرضية. سجلنا برنامجا عن الفساد، حيث كانت الشخصية الرئيسية هي عمدة مدينة سيربوخوف بالقرب من موسكو، شيستون. وكشف عن مخطط للكازينوهات تحت الأرض، والتي كانت محمية من قبل مكتب المدعي العام في منطقة موسكو. لقد تلقينا أوامر بإخراج شيستون من البرنامج. ومن حوله البرنامج بأكمله. لا أتذكر ما فعلناه، يبدو أننا لم نضع هذا البرنامج على الهواء، لقد وضعنا نوعًا من التكرار.

كانت هناك العديد من قضايا التحقيق البحتة الجيدة. على سبيل المثال، عن السم الذي قتل الناس في قطارات موسكو. لقد وضع مؤثرات عقلية في مشروباتهم لسرقتهم، فمات الناس. لديه أكثر من 20 حياة باسمه. وكان لي معه اتصال مباشرمن سجن بوتيركا! أحد أفلامي المفضلة هو فيلم Natural Born Killers. كانت قصة هذا الترحيل من السجن تكرارًا دقيقًا تمامًا لمؤامرة هذا الفيلم.

كانت هناك قضايا لم أكن راضيًا عنها على الإطلاق، لكنها كانت أقلية. هناك حلقات، يبدو لي، اختراقا تماما، مثل برنامج مخصص للفساد في الجيش وشرطة المرور. لقد حققنا المستحيل تماما. لقد قمنا بعمل برنامج استقصائي حول وفاة ماغنيتسكي!تحقيق كامل مع إعادة بناء لكيفية إعدامه في السجن.

ثم تمت إعادة تنسيق البرنامج الحواري. ومن برنامج تحقيقي بحت، مما تمكنا من القيام به في البداية، أصبح «برنامج غضب شعبي». ضد الفساد، ضد الموقف غير العادل للمسؤولين تجاه الناس، وما إلى ذلك.

بطبيعة الحال، مثل هذا البرنامج على NTV لا يمكن أن يستمر طويلا. لقد تغير الوضع في البلاد بشكل كبير وبسرعة كبيرة. وبطبيعة الحال، انتهى كل شيء في ساحة بولوتنايا. بمجرد وقوع الأحداث في ميدان بولوتنايا، أدركت الإدارة الرئاسية أن هذا المتجر الليبرالي بأكمله يجب إغلاقه.

وكان البرنامج الأول الذي تم إغلاقه بأمر غير معلن من الكرملين هو "كلمتي الأخيرة".وكانت هذه بداية تشديد الخناق.

لمدة ستة أشهر أخرى عملت كرئيس تحرير ومضيف مشارك لبرنامج NTVshniki. لقد صمدنا لأطول فترة ممكنة. في صيف عام 2012، تم تدمير الجزء الليبرالي بأكمله من NTV بالكامل تقريبا. هذه هي برامج "NTV-Shniki"، "الكلمة الأخيرة"، "مراسل المهنة" وغيرها. تم إغلاقها جميعًا وتم طرد الناس. قال لي قسم الموارد البشرية عبارة رائعة: "بافل، لم يعد هناك عمل لك على القناة".

اليوم

"أنا سعيد لأنني أستطيع اليوم العمل على قناة دون رقابة"

لقد ذهبت في رحلة مجانية تمامًا. عملي الرئيسي اليوم هو قناة RTVi. تلفزيون أمريكي باللغة الروسية، ومقره في نيويورك. تبث القناة إلى الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وإسرائيل. ويرون ذلك في دول البلطيق وأوكرانيا وبيلاروسيا وجورجيا...

أقوم بتشغيل برنامجين. "ميجابوليس" هو برنامج أسبوعي عن الأحداث التي تشهدها موسكو خلال الأسبوع. والبرنامج الحواري الاجتماعي والسياسي "في الخارج" حول القضايا والمشاكل التي تهم جمهورنا في الخارج (الجنسية المزدوجة، الزواج الدولي، إلخ). كلا البرنامجين أسبوعيا.

طوال هذا العام كنت أقوم بتصوير أفلام وثائقية لقناة RTVi وقناة روسيا. لقد تم بث اثنين بالفعل. هذه هي أفلام "الطب للنخبة" و "الفريق" عن المنتخب الوطني الروسي لكرة القدم (تم عرض كلاهما في "روسيا"). يتم الآن إعداد فيلم آخر مخصص للذكرى الأربعين لانتصار فيتنام في الحرب مع الأمريكيين. لقد قمنا بتصوير هذا الفيلم لفترة طويلة جدًا وبإصرار. تم التصوير في فيتنام وأمريكا وروسيا. عمل جاد جدًا... وإلى جانب هذا أقوم حاليًا بإعداد عدة مشاريع لـ RTVi.

RTVi بالنسبة لي هي إحدى الفرص القليلة للبقاء في هذه المهنة. للعمل على قناة لا توجد فيها رقابة، حيث لا يتعين عليك التحدث عن "الفاشيين الأوكرانيين"، وعن العملية "العقابية" في أوكرانيا، وعن كل ما يتم بثه الآن على القنوات الفيدرالية في روسيا. أنا محظوظ للعمل في مثل هذا التلفزيون الناطق باللغة الروسية في عصرنا.

"لقد تغيرت الحياة من حولنا بشكل كبير لدرجة أنه يجب أن يكون فيلمًا مختلفًا الآن"

في عام 2007، بدأت في تصوير فيلم وثائقي عن شيفتشوك، زعيم مجموعة الـ دي.دي.تي. تم تصور الفيلم عن شيفتشوك كفيلم عن روسيا. باستخدام مثال شيفتشوك، بمساعدته، كما لو كان من خلال عينيه، أريد أن أنظر إلى كيفية تغير بلدنا.

الوضع حول بطلي يتغير بسرعة. أشاهد برعب كيف تتغير البلاد. إذا كنت أصور في وقت سابق فيلمًا عن السيرة الذاتية: هنا يورا على خشبة المسرح، وهنا في بروفة، وهنا يتصرف في الأفلام، ويتجول في الكنائس، ولكن الآن تغيرت الحياة بشكل كبير من حوله ومن حولنا جميعًا الآن يجب أن يكون فيلمًا مختلفًا تمامًا. عن الظروف المتغيرة بشكل كارثي حول شخصيتي الرئيسية، وحولنا جميعًا.

لقد تباطأ التصوير الآن قليلاً. أنا متأكد من أننا سوف ننتهي منه. إذا صنعنا فيلمًا بحلول عام 2017، فسيكون رائعًا: خطتان خمسيتان لحياة البلاد، دي دي تي وشيفشوك. يوجد بالفعل عنوان للفيلم: "يورا الموسيقار". والعنوان الفرعي: "عشرة"!

الشيء الرئيسي بالطبع هو أن شيفتشوك نفسه يريد منا أن نكمل الفيلم. لدينا علاقة جيدة جدًا معه، ونتصل ببعضنا البعض ونتحدث بشكل دوري عن إلى أين تتجه البلاد. إنه يمر بفترة صعبة للغاية الآن بسبب كل ما يحدث في أوكرانيا. الأمر صعب للغاية بالنسبة له الآن. وما زال الفيلم يتباطأ، ربما لأنه لا يريد الآن تفاقم الوضع الخطير للغاية بالفعل مع بعض الكلمات الإهمال. ولا أريد الضغط عليه بالطبع. لكني آمل ألا يدوم هذا طويلاً، وأن نستمر قريباً جداً.

تصوير إيليا كوكوليف وسيرجي ياتسكي
ومن الأرشيف الشخصي لبافيل سيلين

ربما يكون كل شخص يعيش في منطقة ما بعد الاتحاد السوفيتي الشاسعة قد شاهد بث قناة NTV أكثر من مرة. تم طرد بافيل سيلين، الصحفي والمقدم التلفزيوني الشهير الذي عمل في هذه القناة التلفزيونية طوال حياته، مثل العديد من زملائه في "المدرسة القديمة". ماذا يحدث مع التلفزيون في روسيا وبيلاروسيا؟ ما هو مستقبل الصحافة الإذاعية؟ كيف يتغير تلفزيون دولة مجاورة فيما يتعلق بالاتجاهات السياسية الجديدة؟ أجاب الصحفي السابق في قناة NTV على هذه الأسئلة والعديد من الأسئلة الأخرى في اليوم السابق في فندق مينسك بالعاصمة.

لم يحضر الاجتماع زملاء بافيل سيلين - الصحفيون البيلاروسيون - فحسب، بل أيضًا المشاهدون العاديون الذين أصبحوا معجبين به على مدار سنوات العمل كمراسل لقناة NTV في بيلاروسيا. تجدر الإشارة إلى أن بافيل وحظره لمدة خمس سنوات على دخول بيلاروسيا قد انتهى مؤخرًا.

والآن نحن في فبراير 2013». بافل سيلين. - وفي العام الماضي، 2012، أطلق صديقي المقرب وزميلي جورجي أندرونيكوف، رئيس تحرير قناة إن تي في، وهو الرجل الذي ترتبط به الكثير، على نحو مناسب للغاية "عام الأرض المحروقة". الكلمات بصوت عال جدا، ولكن في نفس الوقت حزينة ومريرة. وقد كان هذا العام هكذا حقًا بالنسبة لنا جميعًا. بعد كل شيء، كان في عام 2012 أن نفس NTV القديمة والمجانية توقفت أخيرا عن الوجود. لا أعرف إذا كان إلى الأبد أم لا. لكني آمل ألا يكون ذلك إلى الأبد.

كيف حدث ذلك؟ بافيل سيلين لديه رؤيته الخاصة للوضع.

- في عام 2001، تقرر إعادة تنسيق القناة التي جئت للعمل بها في عام 1997. واستمرت هذه العملية لمدة 11 عاما، من عام 2001 إلى عام 2012. في الفترة الماضية من تاريخ القناة التليفزيونية، ربط الناس كرة NTV الخضراء بهذا المستوى النفسي الداخلي بكلمة "الليبرالية". عندما رأى شخص ما هذه الكرة الخضراء على شاشة التلفزيون، ولدت صور حرية التعبير وتعددية الآراء وما إلى ذلك على مستوى اللاوعي.

كانت المهمة التي تم تحديدها في عام 2001 في الكرملين لإدارة القناة التلفزيونية هي التالية: حتى تتوقف هذه الكرة الخضراء عن الارتباط بكلمة "الليبرالية". وكل هذه السنوات الـ 11، بذلت الإدارة الحالية لـ NTV كل ما في وسعها حتى تصبح مرتبطة بكلمة "جريمة". وأنا على استعداد للمراهنة معكم جميعًا: إذا كان هناك أي تلفزيون في هذه الغرفة وقمنا بتشغيله على قناة NTV، فستكون هناك لحظة يقتل فيها شخص ما شخصًا ما. أو قد ترى شيئًا كهذا في الأخبار. أي أنه إما في المسلسل يقتل شخص ما قطاع الطرق، أو أن بعض المحققين يفكرون مليًا في كيفية قتل هذا البطل أو ذاك. وقد استمر هذا الاتجاه برمته، من حرية التعبير إلى الجريمة، لمدة 11 عامًا.

بعد ذلك، حاول بافيل سيلين أن يشرح للبيلاروسيين سبب حدوث ذلك بهذه الطريقة وليس بطريقة أخرى.

- تعلمون جميعًا أن قناة NTV تم إنشاؤها عام 1993 بأموال الأوليغارشية الروسية جوسينسكي. كان هذا القلة يتجول حول يلتسين لفترة طويلة جدًا، راغبًا في شراء تردد. ولكن كل شيء تم من خلال تشيرنوميردين. كان رئيس الوزراء آنذاك هو الذي تمكن من إقناع الرئيس بمنح جوسينسكي الزر الفيدرالي الرابع. نتيجة لذلك، في الفترة من 1993 إلى 2001، بدأ التلفزيون الليبرالي والمتحرر إلى أقصى حد في الازدهار هناك. من الواضح أنه لا توجد قناة تلفزيونية مجانية تماما - بعد كل شيء، اضطرت NTV إلى "خدمة" Gusinsky. عندما كان جوسينسكي صديقًا للكرملين، قتلت قناة NTV أعداء الكرملين. عندما توقف جوسينسكي عن أن يكون صديقًا للسلطات (وحدث هذا بشكل دوري)، بدأت قناة NTV في "ترطيب" الكرملين نفسه. ولكن مع كل هذا، يمكن للقناة التلفزيونية نفسها، مرة أخرى، أن "تبلل" جوسينسكي نفسه. لقد أفلتوا من العقاب مثل المزح الطفولية اللطيفة. لأن NTV كان التلفزيون الأكثر حرية قدر الإمكان.

وفي عام 2001، ألقي القبض على جوسينسكي لأول مرة ثم نجا من البلاد. وخلال عدة ساعات من الاستجواب في مكتب المدعي العام، قام بتسليم جميع أرشيفات وأصول وسائل الإعلام. لذلك حصلت NTV على مالك جديد - غازبروم. وهذا هو، في الواقع، الكرملين.

ماذا يحدث مع قناة NTV اليوم؟ ويرى بافيل سيلين أن القناة التلفزيونية لا تعاني من الرقابة الخارجية بقدر ما تعاني من الرقابة الداخلية.

- في رأيي سيكون من الصدق إغلاق هذه القناة. أو نسميها مثلاً "نصيب من الحقيقة" أو "قطرة من الضمير". لكن استراتيجيينا الإعلاميين الرائعين أكثر دهاءً بكثير. لقد تصرفوا بطريقة يسوعية وإخلاص شديد على طريقتهم الخاصة. لقد احتفظوا بالشكل الخارجي والغلاف والعنوان، لكنهم استبدلوا المحتوى الداخلي بالكامل. حتى يتوقف الناس عن تذكر أنه كان هناك NTV آخر ذات يوم.

وحتى وقت قريب نسبيًا، كان بإمكاننا في برنامج "ناميدني" أن نعرض، على سبيل المثال، صورة لبوتين جالسًا في ثياب المطران، كاهن كل روسيا. الآن المؤلفون ببساطة ليس لديهم مثل هذه الأفكار. لأنه إذا ولد شيء مماثل في شخص ما، فسيتم التخلص من كل شيء في مرحلة مبكرة بسبب الانغلاق والرقابة الذاتية الداخلية القوية للغاية. والآن، إذا نظرت إلى حزمة تصميم القناة، فقد تغيرت ظاهريًا في الحالة المزاجية وعلم النفس. وهذا هو، إذا كان في وقت سابق نغمات خضراء وزرقاء هادئة، فهو الآن أحمر الدم والأصفر. يتم نشر شيء ما طوال الوقت. على سبيل المثال، أنا حقا أحب شاشة التوقف مع المطحنة، الشرر يتطاير. رمز حقيقي "لتراكم" المال.

لكن طوال هذه السنوات، وحتى بعد إغلاق "نامدني"، حاولنا الحفاظ على قناة "إن تي في" القديمة. على وجه الخصوص، أنشأ نيكولاي كارتوزيا مديرية البث الرئيسية، التي عملنا فيها في السنوات الأخيرة. لقد وحدت مجموعة كاملة من البرامج ذات التوجه الليبرالي. بادئ ذي بدء، "المهنة: مراسل"، "شعب NTV"، "الشخصية الرئيسية"، "التلفزيون المركزي". وشمل ذلك أيضًا مشاريع الاتجاه "البوب": "برنامج الحد الأقصى" و "الأحاسيس الروسية".

وكانت هذه المديرية موجودة حتى عام 2012. ومن الغريب أن نظام الضوابط والتوازنات نجح، خاصة في السنوات الأولى. أي أنه كان هناك بالفعل جهازان NTV. إحداهما هي مديرية البث الرئيسي، والأخرى هي قناة NTV "الإجرامية" للغاية. لكن الثاني حل محل الأول تدريجياً ولكن بثبات. وتم إجباره على الخروج.

لقد حدث الكثير بعد ذلك. لكن لم يستسلم أحد منا، نحن قدامى المحاربين في NTV. كان هنالك الكثير. على سبيل المثال، حتى عندما حرمنا بشكل شبه كامل من أجورنا، بقينا. خارج المبدأ. لقد صمدنا حتى الأخير.

ثم أخبر بافيل سيلين البيلاروسيين عن القنوات "البديلة" مثل Dozhd وKontrTV، وانتقدهم في الواقع. عندما سأله مراسل TUT.BY عن الآفاق والاتجاهات الرئيسية لتطوير التلفزيون في بيلاروسيا وروسيا، أجاب مراسل طاقم NTV السابق على هذا النحو:

- الآن ظهر اتجاه جديد - التصوف. وهذا التصوف موجود في كل مكان الآن. أخشى أن أعترف لك بذلك، ولكن حتى الآن سأدير برنامجًا غامضًا. ولكن مع قليل من الحس السليم. المستقبل يبدو لي في ضوء حزين، اعذروني على التشاؤم. و لماذا؟ نعم، لأنه لا يمكن أن يكون هناك تلفزيون مجاني بدون دولة حرة. ولا يمكن أن يكون هناك بلد حر بدون تلفزيون مجاني. هذه حلقة مفرغة.

وتحدث بافيل سيلين أيضًا عن النتائج المثيرة للدراسة: فقد تبين أن الناس... يحبون مشاهدة مشاهد العنف، مما يزيد من جمهور أي قناة. لكن في الوقت نفسه، تؤدي عروضها المتكررة إلى تدهور المجتمع والأفراد على حد سواء. كلما زاد عدد الدماء والعنف الذي تظهره على شاشة التلفزيون، كلما زاد الدم والعنف في الشوارع. وكلما زاد الدم والعنف في الشوارع، كلما زاد عرضه على شاشة التلفزيون. وهكذا يتحول الأمر إلى حلقة مفرغة..

(28/09/1974 زاكامينسك، جمهورية بوريات الاشتراكية السوفياتية المتمتعة بالحكم الذاتي).

صحفي، مقدم برامج تلفزيونية.

تخرج من كلية الصحافة بجامعة ولاية فورونيج عام 1996.

من عام 1992 إلى عام 1998 عمل في شركة الإذاعة الحكومية فورونيج. لقد شق طريقه من متدرب مستقل إلى مقدم ومدير برنامج Voronezh News.

من 1998 إلى 2001 - مراسل مستقل لقناة NTV في روسيا الوسطى.

من 2001 إلى 2003 - مراسل ومدير مكتب تمثيل NTV في جمهورية بيلاروسيا.

من 2003 إلى 2004 - مراسلة لبرنامج نمدني.

- من 2004 إلى 2005 - مراسل برنامج "اليوم".

من 2005 إلى 2007 - مراسل لبرنامج الحد الأقصى، من 2007 إلى 2009 - مراسل برنامج البطل الرئيسي، من 2009 إلى 2010 عمل في دورة Main Hero Presents.

من 2010 إلى 2011، مؤلف ومقدم البرنامج الحواري "الكلمة الأخيرة". أصبحت العديد من حلقات هذا البرنامج فائزة في العديد من المسابقات التلفزيونية في عام 2011. على وجه الخصوص: جائزة وزارة الداخلية "الدرع والريشة"، المسابقة التلفزيونية "الوحدة"، "الإعلام ضد الفساد".

في عام 2011 حصل على جائزة اتحاد الصحفيين في روسيا عن الفيلم الوثائقي عن V.S. تشيرنوميردين "ستيبانيش".

مساعدة #RFRM: بافيل سيلين صحفي ومقدم برامج تلفزيونية روسي. في الصحافة التلفزيونية منذ عام 1992. في الفترة 2001 - 2003 عمل كمراسل ومدير مكتب تمثيل NTV في بيلاروسيا. وفي يونيو/حزيران 2003، تم ترحيله من البلاد بأمر شخصي من الرئيس لوكاشينكو بسبب تقريره عن جنازة الكاتب فاسيل بيكوف.قام بافيل بتغطية الأحداث في بيلاروسيا بنشاط في برامج NTV "التلفزيون المركزي"، "الكلمة الأخيرة"، "Namedni"، "برنامج الحد الأقصى". بعد أن ترك NTV في عام 2012، تعاون مع RTVI وDozhd وRBC وقام بتدريس أساسيات الصنعة التلفزيونية في روسيا وكازاخستان وكير.جورجيا وأوكرانيا وبيلاروسيا.

- لقد كانت بيلاروسيا "فزاعة" لفترة طويلة» للروس- في التسعينيات وأوائل القرن الحادي والعشرين: مدير مزرعة حكومية على رأس البلاد، والقمع، واختفاء السياسيين والصحفيين. في روسيا الحديثة، هل تشعر بأنك عدت إلى الفترة 2001-2003، عندما كنت تعمل في مينسك في فجر عصر لوكاشينكو؟

— في 29 يونيو (حزيران) 2003، عندما تم ترحيلي من بيلاروسيا بأمر شخصي من لوكاشينكو، حدثت قصة رائعة... في اليوم الأول بعد الترحيل، ظهرت على الهواء على راديو إخو موسكفي، حيث طُلب مني أن أخبر الشعب. تفاصيل الترحيل. وفي مساء يوم 29 يونيو، أقيمت حفلة لبرنامج "ناميدني" للمخرج ليونيد بارفينوف.

أطقم تصوير من NTV وTV6 على خلفية المكتب المركزي لـ KGB: كونستانتين موروزوف، وبافيل سيلين، وماريا مالينوفسكايا، وفلاديمير أندرونوف

لقد عملت معهم بشكل وثيق جدًا في ذلك الوقت، وصادف أن وصولي إلى موسكو بعد الترحيل تزامن مع الحفلة المخصصة لاختتام موسم 2003، حيث كان البرنامج يمضي في إجازة صيفية. بحلول ذلك الوقت، كنت بالفعل مؤلفًا منتظمًا وأكتب ما بين قصة إلى ثلاث قصص من بولندا ودول البلطيق وبيلاروسيا كل شهر لـ Namedni. لذا، بطبيعة الحال، تمت دعوتي. في هذه الحفلة، حدث مشهد غير لطيف للغاية وليس جميلًا جدًا.

لقد تشاجرت عمليًا مع العديد من زملائي الصحفيين في قناة NTV، محاولًا أن أثبت لهم أنه في موسكو سيكون الأمر هو نفسه تمامًا كما هو الحال في مينسك.

أجرينا محادثة صعبة للغاية. وقيل لي إن هذا مستحيل، مهما كان بوتين. قلت إن هناك كل المتطلبات الأساسية لحقيقة أن كل شيء في روسيا سيكون تمامًا كما حدث في بلدك. تشاجرنا إلى الحد الأدنى، ولكن لسوء الحظ، كنت على حق. يمكنك القول إنني انزعجت... ولكن حتى ذلك الحين كان لدي شعور قوي بأن كل ما حدث في بيلاروسيا منذ منتصف التسعينيات كان بمثابة اختبار لروسيا. لدي هذا الإصدار.

- نظرية المؤامرة؟

- لا، لا، لا نظريات المؤامرة. لقد تم إثبات كل شيء بمرور الوقت. الوقت والأحداث المحددة. لدي مثل هذه النظرية، وأنا أسميها بنفسي الحلقة الزمنية الروسية البيلاروسية: كل ما يحدث في مينسك، يحدث عاجلاً أم آجلاً في موسكو.

بصفته مراسلًا إخباريًا لقناة NTV في مينسك، قام بافيل أيضًا بعمل قصص لـ Namedni. في هذا الإطار، يجلس بجوار بارفينوف نيكولاي كارتوزيا، رئيس تحرير مجلة Namedni آنذاك، ومبدع ومخرج Friday (والآن رئيس ProfMedia-TV)

- ليس سراً أنه حتى بعد انهيار الاتحاد السوفييتي واستعادة استقلال بيلاروسيا، لا يزال العديد من الروس (بما في ذلك في البيئات الديمقراطية والليبرالية) يعتبرون بيلاروسيا مستعمرة روسية صغيرة.

- للأسف نعم. بطبيعة الحال، ليس لدى الليبراليين الذين يفكرون ويفهمون ويعرفون التاريخ مثل هذه الأفكار الشوفينية. لكن عددًا كبيرًا من الناس، بدرجة أكبر أو أقل، لديهم الأفكار التالية: لوكاشينكو يعتمد بشكل كامل على بوتين، وروسيا تغذي بيلاروسيا، ويمكن لروسيا أن تضع قواعدها العسكرية في بلدك، وما إلى ذلك في الشكل. من الأطروحات "الوطنية" حول "الاتحاد الروسي البيلاروسي"، و"الإخوة الأصغر سنا"، و"بيلاروسيا هي الحاجز الأخير أمام الناتو".

— كيف تغير الموقف تجاه بيلاروسيا بعد بدء الحرب الروسية ضد أوكرانيا؟

"أعتقد أن الموقف لم يتغير كثيرًا." لم يصرخ أحد في روسيا وقال إن بيلاروسيا هي التالية في الصف. هذا لم يحدث. افهم أنه حتى في الجزء الليبرالي من المجتمع الروسي لا يوجد إجماع حول العديد من القضايا. إذا سألت الناس في مسيرات المعارضة "من هي شبه جزيرة القرم؟"، فلن يجيب الجميع بأنها أوكرانية. سوف يجيب عدد كبير من الناس على أن شبه جزيرة القرم روسية فقط.

- ولكن الجواب على السؤال "من القرم؟"» على مدى السنوات الأربع الماضية، دون شفقة غير ضرورية، اكتسبت معنى علامة وجودية في كل من بلدنا وبلدك. كيف تجيب على هذا السؤال؟

بافل سيلين والمرشح الرئاسي البيلاروسي سيميون دوماش في شارع سكارينا في مينسك. سنة 2001

- سأجيب بأن شبه جزيرة القرم أوكرانية. إنها أوكرانية في نظر العدالة التاريخية، ولكنها الآن روسية بحكم الأمر الواقع. إن الموضوع الأوكراني عموماً موضوع مؤلم للغاية، ليس فقط بالنسبة للوطنيين المتشددين، بل وأيضاً بالنسبة لجزء كبير من المجتمع الليبرالي في روسيا. بعد بدء الحرب مع أوكرانيا، نشأ التوتر بشأن بيلاروسيا بين النخب الروسية، بما في ذلك النخب الشوفينية. إنها ليست قوية، لكنها موجودة.

اعتقد "الوطنيون" أن "الميدان الأوروبي" التالي يمكن أن يحدث في مينسك.

وأصبحت هذه الفكرة شائعة، بالطبع، ليس بدون مساعدة حليفنا الرئيسي العزيز ألكسندر غريغوريفيتش، الذي أقنع الجميع بجدية شديدة بأن لديك مقاتلين بيلاروسيين في بلدك أقاموا معسكرات على أراضي بيلاروسيا ويفترض أنهم يتدربون للقيام بهجوم "الثورة الملونة."

- أنت، بالطبع، تفهم أن "قضية الوطنيين",معسكرات إرهابية صوفية، اختراق وهمي للحدود البيلاروسية من الجانب الأوكراني-يكذب؟

- نعم، هذا كله مزيف بالطبع. هذه قصص تفيد لوكاشينكو. عقله الفضولي... أو بالأحرى "عقل" دعاته غير الموهوبين - في علامات الاقتباس - لم يأت بأي شيء أكثر ذكاءً. لقد تم تغذية الرسالة المتعلقة بالمسلحين بطريقة خرقاء إلى حد ما.

بعد كل شيء، يفهم الجميع جيدا أنه لا يمكن أن يكون هناك أي معسكرات جدية لتدريب المسلحين البيلاروسيين، ناهيك عن أراضي بيلاروسيا.

ومن المؤكد أنه لا ينبغي لنا أن نتوقع حدوث "ثورة ملونة" من خلال انتفاضة شعبية في بيلاروسيا في المستقبل القريب. قد أكون مخطئا، لكن يبدو لي أنه في ظل مثل هذا الحكم الوحشي والاستبدادي والديكتاتوري، فإن مثل هذه الأحداث مستحيلة في بلدكم - على عكس أوكرانيا.

- في عام 2003، في مقابلة مع الصحفي التلفزيوني التشيكي مارجان جلوك، قلت إن لوكاشينكو سيستمر لمدة خمس سنوات. ثم لم يكن الأمر بمثابة حكم على لوكاشينكو، بل كتحذير من أن هذا الرجل كان يضع لنفسه آفاقًا طويلة المدى ولن يستقيل طوعًا من منصبه كرئيس. فكيف تمكن من الحفاظ على السلطة لمدة 23 عاما؟

"يبدو لي أن سره هو إحساسه الحيواني بالقوة، وقدرته على تطهير المنطقة من حوله وتدمير أي خطر على سلطته. يعرف لوكاشينكو كيف يربي من حوله الذين لن يتعدوا على سلطته أبدًا في حياتهم. كان لديه معلم جيد جدًا - جوزيف فيساريونوفيتش ستالين. أعتقد أن لوكاشينكو تعلم الكثير من ستالين. يبدو لي ذلك.

لقطة من قصة جنازة بيكوف، التي بسببها تم ترحيل بافيل سيلين من بيلاروسيا

"مهما كان الأمر، فكلنا نتقدم في السن." وفي يوم من الأيام عليك أن تغادر ليس بإرادة الشعب، بل بدعوة الخلود. كيف ستتطور الأحداث إذا مات الرئيس دون أن يترك خليفة سياسيا؟

"أعتقد أن هذه إحدى أكبر المشاكل التي يواجهها لوكاشينكو: من سيترك مكانه، حتى لا يتم وضعه خلف القضبان أو أن يصبح ورقة مساومة في ألعاب الآخرين. هذه مشكلة كبيرة بالنسبة له وأعتقد أنه لا يثق بأي شخص على الإطلاق.

- لماذا؟ يبدو لي أن كوليا لوكاشينكو شاب جدير بالثقة تمامًا.

- لا، حتى أنه لا يثق بأبنائه. والطريق الأكثر وضوحا بالنسبة له هو كوريا الشمالية: الميراث من خلال الروابط العائلية. لكن لا تزال بيلاروسيا ليست جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية بعد. أو بالفعل؟

- لحسن الحظ، ليس بعد. ترى أنه يمكننا مواصلة هذه المحادثة بهدوء وحتى نشرها.

سنرى بالتأكيد كيف سيخرج لوكاشينكو من مشكلة العثور على خليفة له”. أعتقد أن مشكلة خلافة العرش ومشكلة الوريث هي دائمًا أكبر إبرة في ريش كل نظام إقطاعي.

- مؤخرًا، في مقابلة مع #RFRM، قال فرانتيسك فياتشوركا شيئًا مثل ما يلي: "لن تكون هناك سياسة في بيلاروسيا حتى يتعلم المتقدمون للحصول على وضع السياسيين التعبير عن أفكارهم بوضوح» . قام فرانكا بتسمية صديقك، الكاتب المسرحي نيكولاي خاليزين، كأحد السياسيين المحتملين بين البيلاروسيين. هل تعتقد أن خاليزين لديه فرصة ليجد مكانته في السياسة البيلاروسية؟

- واو، سؤال صعب. أعتقد أنك تحتاج أولاً إلى طرح سؤال آخر: هل يريد نيكولاي نفسه القيام بذلك. لا أعرف مدى حاجته إليها. بالطبع، لم يكن لدى فاتسلاف هافيل أي فكرة أنه سيصبح في يوم من الأيام أول رئيس لجمهورية التشيك... لكنني أعتقد أننا يجب أن نسأل كوليا خاليزين عما إذا كان يريد تغيير مهنته ويصبح منبرًا ناريًا. لأن المسرح والسياسة مجالان مختلفان في نهاية المطاف. لكن على العموم لقد أزعجتني بسؤالك..

— الرئيس الأمريكي رونالد ريغان كان في الواقع ممثلاً قبل أن يبدأ حياته السياسية...

- أنا أتفق مع ذلك، ولكن فاتسلاف هافيل، على سبيل المثال، كان قد تحول بالفعل إلى سياسي عندما أصبح رئيسا. ولم يعد "مجرد كاتب مسرحي".

أعتقد أنه الآن، لسوء الحظ، أنت وأنا نخمن فقط من يمكن أن يصبح من في بيلاروسيا إذا كانت هناك فرص متساوية للجميع في بلدك.

أتمنى لنا جميعًا أن يأتي الوقت الذي يمكن فيه إتاحة الفرص المتساوية للجميع في بلدكم.

أود أن تكون المتطلبات الأساسية متوفرة لخليزين وسانيكوف وفياتشوركا - وأي شخص! - يمكن أن يطمح إلى دور الرئيس. وعندما يتم حرق كل شيء في بيلاروسيا وتسميمه وصبه بالخرسانة وتدحرجه إلى الأسفلت، فإن اقتراح الترشيح في الانتخابات الرئاسية هو بمثابة رمي نفسه على حضن مقيد بالقنابل اليدوية. اتضح جميلة، ولكن ليس لفترة طويلة.

— لكن هل مسرح بيلاروسيا حر؟-أليست هذه هي السياسة بعد؟ هل هذا فن خالص؟

- لا، هذا بالطبع ليس فنًا في شكله النقي. هذا هو الفن المعاصر، وهو لا يمكنه الاستغناء عن السياسة، بحكم تعريفه، ولا يمكن أن يكون بعيدًا عن الأهمية. السياسة جزء من الواقع، وهي جزء من عالمنا الحالي. لكن المسرح الفعلي لا يمكن أن يوجد بمعزل عن الواقع. ولذلك فإن مسرح بيلاروسيا الحر هو أيضًا مسرح سياسي. لكنه ليس سياسيا فقط. كلمة "سياسي" ضيقة جدًا في المعنى في هذه الحالة.

بالنسبة لكوليا خاليزين ومسرحه، فإن البعد الاجتماعي مهم جداً. يدرسون قصص اللاجئين، وقصص السجون وعمليات الإعدام خارج السجون، بما في ذلك في بيلاروسيا. هذه هي السياسة، وليس السياسة تماما - هذه هي الحياة، وكل شيء فيها مختلط للغاية. الحياة، باختصار، هي المسرح في كوليا مع ناتاشا، وهو الأمر الذي أشعر بسعادة غامرة به بشكل لا يصدق.

أتذكر الأوقات التي لم يكن فيها أحد يعرف عن المسرح الحر البيلاروسي، ولم يكن موجودًا في ذلك الوقت. وأتذكر كيف أرسلت لي كوليا أحد النصوص الأولى في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين وطلبت المراجعة. بالطبع، كشخص قليل الفهم للدراما، لم أتمكن من القيام بأي تحليل كلاسيكي في ذلك الوقت (ولا أستطيع ذلك الآن أيضًا)، لكنني أحببته حقًا! كانت كوليا كاتبة مسرحية غير متأكدة على الإطلاق عندما بدأ كل شيء.

الآن فقط تخيل مقدار العمل الذي قام به خاليزين وفريقه لإنشاء هذا الشيء الرائع ذي المستوى العالمي الذي أصبح عليه مسرح بيلاروسيا الحر بحلول عام 2017.

أعتقد أن المسرح البيلاروسي الحر هو أحد العلامات التجارية البيلاروسية الرئيسية في العالم. ما الذي يتبادر إلى ذهن الأجانب؟ العلامة التجارية السلبية "الديكتاتور الأخير" لأوروبا. ليس عليك حتى أن تذكر اسمك الأخير، فالناس لا يزالون يعرفون من تتحدث عنه...

- لكن "الديكتاتوريين"» هناك بالفعل اثنان على الأقل في أوروبا. علاوة على ذلك، فإن فلاديمير فلاديميروفيتش يتفوق بالفعل على ألكسندر غريغوريفيتش في هذه الفئة.

- روسيا هي في نهاية المطاف أوراسيا، حيث يعيش نصف سكانها خارج جبال الأورال. ولكن إذا عدنا إلى العلامات التجارية، فبما أنني أخبرتك عن العلامة التجارية المناهضة لبيلاروسيا، يمكنني أيضًا أن أقول إنه من بين العلامات التجارية الإيجابية في الخارج، على الأرجح سوف يطلقون على المسرح الحر البيلاروسي وميثاق 97. هناك وهناك أناس عزيزون علي بشكل لا يصدق. لا أعرف إذا كان من الجدير بالذكر أن قطة قد ركضت بينهما مؤخرًا، لكني آمل أن يكون كل شيء على ما يرام. ومع ذلك فأنا أحب كليهما.

– لقد فهمت موقفك من خليزين. نيكولاي هو ممثل للجيل الذي كان بالفعل في التسعينيات "في الموجة".» . ماذا سمعت عن القادة الشباب، على سبيل المثال، عن Zmitser Dashkevich؟ هل يعرفون عنه في روسيا؟

"أنا في الغالب أتتبع ما يفعله من خلال منشوراته على الفيسبوك. إنه رجل يائس ومقاتل. لسوء الحظ، أنا لا أعرفه شخصيًا، لكن الطريقة التي تصرف بها خلال كل اعتقالاته وسجونه العديدة لا تثير في نفسي سوى المشاعر الإيجابية. أريد أن أتمنى له القوة والصحة. أنا أحب هذا الزعيم للجبهة الشابة.

لكن لا تخدع نفسك. لسوء الحظ، عدد قليل جدا من الناس في روسيا مهتمون بالحياة السياسية في بيلاروسيا.

أعتقد أن ثلاثة أنواع فقط من الأشخاص مهتمون بها في روسيا: مجموعة صغيرة من الليبراليين اليمينيين، والإدارة الرئاسية الروسية، وجهاز الأمن الفيدرالي، المهتمين بمعرفة ما يحدث مع أقرب حلفائهم.

– أعتقد أنني لن أتفاجأ إذا قلت إن قلة قليلة من الناس مهتمون بالحياة السياسية الداخلية في بيلاروسيا، حتى في بيلاروسيا نفسها.

- ليس هناك ما يثير الدهشة في هذا. كما قلت، يوجد في بلدك حقل محروق، مدحرج بمسطوانة أسفلت. من الصعب جدًا تجاوز هذا. لكن البرعم الأخضر يخترق الأسفلت دائمًا، وهناك دائمًا أناس يائسون - تمامًا مثل Dashkevich اليائس.

تذكر تجربة المنشقين في الاتحاد السوفيتي. لقد كنت محظوظًا بما يكفي لمقابلة بعض المنشقين السوفييت شخصيًا. كنت أقوم بتصوير مقال بورتريه كبير عن بطل رائع للغاية، فلاديمير جورجيفيتش بوكوفسكي. هذا هو المنشق السوفييتي الشهير، الذي تم تبادله عام 1976 بزعيم الشيوعيين التشيليين، كما قالوا عن بوكوفسكي "لقد استبدلوا المشاغبين بلويس كورفالان". كنت أصور مقالاً عن إدوارد كوزنتسوف، الذي حصل مع رفاقه على إذن بالهجرة من الاتحاد السوفييتي لليهود السوفييت.

الرفيق كورفالان في المؤتمر السادس والعشرين للحزب الشيوعي. لقد أحبه اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كثيرًا لدرجة أنه تم وضع خطة لتحرير الرفيق لوتشو من السجن في تشيلي بمساعدة قوات الكي جي بي الخاصة.

تمكن كوزنتسوف من الهروب من الاتحاد السوفيتي عن طريق سرقة "شاحنة الذرة" الخاصة بالسكرتير الأول للجنة الحزب الإقليمية في لينينغراد. بالمناسبة ، بسبب "قضية الطائرة" هذه ، حُكم عليه بالإعدام في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. طالب كوزنتسوف بالبدء في إطلاق سراح اليهود من الاتحاد السوفييتي إلى إسرائيل - وقد حقق ذلك. لذلك لا شيء مستحيل. لسوء الحظ، في مثل هذه الظروف القاسية، يجب على الناس أن يقرروا مصيرهم على حساب الحياة والموت.

عندما يكون الإنسان مستعداً للمخاطرة بحياته في قتال مع تنين ذي مائة رأس يصل إلى أعالي السماء، فإن الإنسان الصغير قادر على هزيمة الدولة، تماماً كما هزم داود جالوت.

والسؤال "هل ستخترق نبتة الحرية الخضراء الأسفلت؟" كما أنه يعذبني فيما يتعلق ببلدي روسيا. أنا إما متفائل أو متشائم - حسب الطقس. وبطبيعة الحال، أود أن أتمنى بعض التغييرات. من ناحية أخرى، إنه أمر محبط للغاية عندما أرى أن الغالبية العظمى من الناس في بلدي ببساطة لا يهتمون بما يحدث لهم. فلا داعي للنشاط أو الذهاب إلى المسيرات بارك الله فيهم. لكن هذه اللامبالاة على وجه التحديد هي الأرض الخصبة الرئيسية للجنون الذي يحدث في بلداننا.

- ربما الحقيقة هي أنه في كلا البلدين هناك طلب على سياسيين مماثلين؟ كان ألكسندر غريغوريفيتش يتمتع بشعبية كبيرة في روسيا في أول فترتين أو ثلاث فترات له؟

- نعم، كان هناك احتمال أن يصبح لوكاشينكو نائبا للرئيس أولا، ثم بدلا من جده يلتسين، رئيسا.

- هل لديه الآن فرصة ليحل محل فلاديمير بوتين؟

- لا، ليس لديه فرصة. لا احد. إن قناعتي العميقة، بناء على ما أسمعه في الأوساط السياسية والصحفية، أن ذلك مستحيل. كما يقولون، هناك توتر داخلي خطير للغاية بين لوكاشينكو وبوتين.

لدى بوتين، على الأقل، كراهية شديدة تجاه لوكاشينكو.

لا أعرف ما إذا كان لوكاشينكو يملك هذا لبوتين. بالطبع، لا يوجد حديث عن أي حب وصداقة متبادلة بين الزعيمين البيلاروسي والروسي الآن - على عكس زمن يلتسين. ما نراه الآن هو التعايش القسري بين حليفين في بيئة معادية.

– ما هي جذور عداء بوتين لرئيس بيلاروسيا؟

- يبدو لي أن الحقيقة هي أنه بمجرد أن كان بوريس نيكولايفيتش (مع احترامي الكبير له في أشياء كثيرة - والذي، مع ذلك، لا يلغي ادعاءاتي الضخمة له) كان يبحث عن "ابن" سياسي، وخليفة. ربما كانت هناك فترة قصيرة في منتصف التسعينيات كان من الممكن أن يصبح فيها لوكاشينكو مثل هذا "الابن"، تلميذ يلتسين.

وفي وقت لاحق، ألقى يلتسين نظرة أبوية على بورا نيمتسوف، وأخيراً على بوتين. لقد كان دائمًا موقفًا أبويًا. أعتقد أن هذا هو السبب وراء عدم وجود علاقات ودية أو أخوية بين الزعماء الحاليين لبيلاروسيا وروسيا - كما أن لوكاشينكو وبوتين في نفس العمر تقريبًا. على الأقل من الخارج، كل شيء يبدو بهذه الطريقة.

- والآن بات من الصعب أن نصدق أنه حتى وقت قريب كان هناك "ثالوث مقدس" في سياسات أوروبا الشرقية» - يلتسين ولوكاشينكو وكوتشما. مثل الله الآب والله الابن والروح القدس...

- وفي دور الروح القدس كانت روح الماضي الشيوعي!

– ومن يقوم الآن بدور الأب في العلاقة بين بوتين ولوكاشينكو؟

- كما قلت، لا توجد بين بوتين ولوكاشينكو علاقة أب وابنه كما كانت بين الرئيس البيلاروسي ويلتسين. لدى بوتين ولوكاشينكو علاقة أبناء عمومة. ابن العم الأكبر لا يحب ابن العم الأصغر حقًا - فهو لا يتمتع بماضي جيد جدًا ولا يتمتع بسمعة جيدة جدًا في الوقت الحاضر.

-من هو الأخ الأكبر في هذه العلاقة؟

- بوتين بالطبع. هذا أمر مفهوم تمامًا ويمكن رؤيته في علاقتهما.

- نشهد هذه الأيام إحدى حلقات هذه العلاقات: بدأ نقل الجيش الروسي إلى أراضي بيلاروسيا فيما يتعلق بتدريبات "زاباد-2017" المقبلة » . ولهذا السبب ينتشر الذعر في بيلاروسيا.- وكأن الجيش الروسي سيبقى في بيلاروسيا بعد انتهاء التدريبات. ما مدى إمكانية حدوث مثل هذا السيناريو في نظرك؟

- كل شيء ممكن. إن العالم يعيش بالفعل حالة من الحرب «الباردة»، إن صح التعبير، هجينة. لقد لجأ قادة السياسة الدولية بالفعل إلى بوتين وترامب قائلين إنه منذ وجود الاتحاد السوفييتي، لم تكن لروسيا مثل هذه العلاقات الباردة مع الغرب على الإطلاق. لا يبدو أن هناك "ستارا حديديا"، ولكن كل علاماته موجودة: العقوبات، والدعاية، والدعاية المضادة. كل شيء كما كان من قبل. لذلك لا يمكن استبعاد أي شيء الآن.

- وبوتين مستعد حقاً لبناء "الستار الحديدي"» ؟ هل هو مستعد لحظر وسائل الإعلام الغربية بشكل كامل في روسيا؟

لا أعتقد أن بوتين نفسه مستعد لذلك، ولا أستطيع أن أعرف على وجه اليقين. لكن انطلاقا من ما حدث مؤخرا على مسرح الدوما في الاتحاد الروسي، أستطيع أن أقول إن هؤلاء الناس مستعدون بالتأكيد لمثل هذا التطور للأحداث. يقوم نوابنا الرائعون بفحص المياه باستمرار بشأن هذه القضية.

لقد تم بالفعل الإشارة إلى نوايا النواب في مجلس الدوما: إنهم يقومون بنشاط بتطهير مساحة الإنترنت أينما يمكنهم الوصول إليها.

بقدر ما أستطيع أن أقول، يستعد البرلمان الروسي لتبني مفهوم جدي للمواجهة مع وسائل الإعلام الأجنبية. أولاً، سوف تتعرض إذاعة ليبرتي وصوت أمريكا والبي بي سي للهجوم. في الآونة الأخيرة، عُقدت جلسات استماع سرية في مجلس الدوما بمشاركة رئيس جهاز الأمن الفيدرالي، حيث مُنع جميع النواب من إحضار أي أدوات ذات إمكانيات تسجيل الصوت أو الفيديو، بما في ذلك الهواتف المحمولة. ووفقا لمصادري، دار النقاش هناك حول كيفية الحد قدر الإمكان من التأثير على الوضع في روسيا ليس فقط من المنظمات غير الربحية، ولكن أيضا من وسائل الإعلام الأجنبية.

- وماذا عن حرية الحركة؟ هل البرلمانيون الروس مستعدون لإغلاق كامل للحدود؟

"لا أعتقد أن كل شيء سيكون بهذه الصعوبة." ويكفي أن ننتظر انخفاضا آخر في أسعار النفط - ولن يتمتع الروس بأي حرية في الحركة لمجرد أنهم لن يملكوا المال للسفر. وسوف يسافر عدد قليل مختار إلى الخارج، تمامًا كما كان الحال في التسعينيات.

- وسيكون لديك "منشقون" مرة أخرى» بالمعنى الذي كانت موجودة في الاتحاد السوفياتي؟

- "المنشقون" موجودون بالفعل في روسيا بالمعنى الكلاسيكي تقريبًا. الآن فقط لم يتم حبس الناس في مستشفيات الأمراض العقلية بسبب الدعاية المناهضة للسوفييت.

- على سبيل المثال، الخصم الرئيسي لبوتين، أليكسي نافالني، هل هو بالفعل منشق؟

– نافالني شخصية غامضة. لأكون صادقًا، لا أعرف أي برج من أبراج الكرملين يقف خلفه...

— هل تقصد مجموعات المصالح بين السلطات الروسية؟

- نعم. والآن، كما كان من قبل، فإن المجموعتين الأكثر نفوذاً هما "الليبراليون" و"السيلوفيكي". الأول هو عشيرة ديمتري ميدفيديف الليبرالية المشروطة. والثاني هو عشيرة القوة المشروطة لإيجور سيتشين. هناك أيضًا العديد من "العشائر الفرعية" الأقل تأثيرًا والتي تقضم بعضها البعض باستمرار في "جرة العنكبوت" ليلًا ونهارًا.

— وأنت تفترض أن نافالني-مشروع الكرملين لإحدى هذه العشائر؟

- لا، ليس هذا ما أردت قوله. بالطبع أتحدث عن "أبراج الكرملين" بسخرية. أعتقد أنه طالما كانت هذه الحكومة بحاجة إلى نافالني، فإنه لن يصبح منشقاً بالمعنى الكلاسيكي. لن يضعوه في "مستشفى للأمراض النفسية" - كما ترون، طالما أنهم يسمحون له بفعل ما يفعله. على ما يبدو، من المفيد لشخص في السلطة أن يوجد شخص مثل أليكسي نافالني. لكنني لا أريد أن أقول إنه يعمل بناء على أوامر السلطات.

أعتقد أن أحد أبراج الكرملين - وربما جميعها بدورها - يستمد بعض الفائدة من أنشطة أليكسي نافالني.

وقد تم تصور هذه المنفعة بذكاء لدرجة أننا، نحن الأشخاص البعيدين عن أسوار الكرملين، لا نستطيع حتى تخمينها. ومن ناحية أخرى، يجب أن نفهم أن شقيق نافالني المسجون هو رهينة لدى الحكومة الروسية. وأليكسي نفسه يقع باستمرار تحت نيران بعض المجانين.

— في عام 2013، قلت إن اتجاهًا جديدًا قد ظهر على التلفزيون الروسي-صوفي. هل هذا هو المكان الذي يأتي منه الناس المجانين؟

- الآن انتهت موضة التصوف. بقيت على عدة قنوات، ولكن حتى وقت قريب قامت بضبط النغمة على كل من "الأول" و"الثاني" وحتى على قناة NTV - السابقة والعزيزة بالفعل. لكنهم الآن لم يعودوا حريصين على التصوف. لقد تغير الزمن - أصبح لدى رواد التلفزيون موضوعات أخرى يمكنهم من خلالها تخويف المشاهد وإثارة فضوله. ظهرت موضوعات أخرى لإبقاء المشاهد في قبضته واللعب على مشاعره.

قبل أربع سنوات، كان الأمر رائجًا للغاية: دخلت العديد من القنوات في عالم التصوف: قناة TV3 الغامضة، وقناة TNT، وحتى قناة Ren-TV، التي تحولت إلى مخبأ "للرجال الخضر الصغار". أحدهم هو إيغور بروكوبينكو من برنامج "السر العسكري". هذا هو "الرجل الأخضر الصغير" الذي لا يترك موجات الأثير لقناة Ren-TV على الإطلاق: في نفس البرنامج يتحدث عن مدى فساد الغرب وكيف سيأتي هذا الغرب الفاسد يومًا بعد يوم إلى روسيا ويدمرها كل شيء فيه بقوته.

كيف سيصل إلينا الغرب إذا كان «فاسداً»؟ لا أفهم!

وبعد "الرجل الأخضر الصغير" لبروكوبينكو، يبدأ برنامج آخر حول كيفية استيلاء الماسونيين اليهود، بمساعدة الأجانب، على البيت الأبيض في واشنطن ويحاولون الآن السيطرة على العالم كله من هناك...

- ولكن الناس يحبون ذلك! تذكر أنه في عام 2012 أصدر أندريه لوشاك الفيلم الوثائقي الساخر "روسيا. خسوف كامل» ؟ ثم عدد كبير من الناس - بكل جدية!- ناقش خيالات لوشاك وفريقه وكأنها قصة حقيقية. لماذا يصدق الروس بهذه السهولة حتى في مثل هذه المنتجات السخيفة التي تم إنشاؤها في البداية على سبيل المزاح؟

— عندما آتي إلى المناطق، غالبًا ما يسألونني: “بافيل، هل هذا العرض النفسي الذي يُعرض على التلفاز صحيح؟” أجيب لا. هذا كله خيال من أول كلمة إلى آخر كلمة! كشخصية تلفزيونية، أعرف هذا! والناس من المناطق النائية الذين يسألونني عن الوسطاء على شاشة التلفزيون الروسي ما زالوا يقولون "نحن لا نصدقك". وها هم شعب مالاخوف مثلا، هذا صحيح. في بعض الأحيان يتم الدفع لهم، وأحيانا يتم إقناعهم، وأحيانا يتم تخويفهم. ويحدث أيضًا أنه يتم جرهم إلى الاستوديو بالقوة والمكر والخداع.

أنا أعمل في التلفزيون، وما زال أقاربي في المحافظات يقولون إنهم لا يصدقون أن العرض النفسي مزيف.

حدث الشيء نفسه مع العرض النفسي مع فيلم لوشاك. وكان هذا قمة المزاح! لقد كانت قصة رائعة للغاية! لكن الناس آمنوا حتى بمثل هذا التزييف الضخم الذي لم يقل فيه مبدعو الفيلم وأبطاله كلمة واحدة على محمل الجد - فقط التنفيذ كان جادًا. وهذا هو السر الرئيسي للنجاح. ويتم الآن إنتاج نفس البرامج الدعائية ذات الجودة العالية جدًا على عدد كبير من القنوات التلفزيونية الروسية.

— الآن فقط لا يُطلق عليهم اسم “صوفي” بل “تحليلي” و “أخبار”؟

- بالضبط. باستخدام مثال "روسيا. خسوف كامل." ترى قوة التلفزيون. لقد آمن الناس بكل هذا - ومن المستحيل تمامًا أن نشرح لهم أن كل هذا كان مزيفًا. لقد أوصل أندريه لوشاك ببراعة إلى حد السخافة الكاملة لما يسمى بـ "المبالغة" في الصحافة. كيف كان الأمر من قبل؟ "كل ما هو مكتوب في الصحيفة صحيح." هذا هو المبدأ السوفييتي في التفكير والثقة في وسائل الإعلام والدعاية. دعاية! في الاتحاد السوفييتي، لم يكن هناك وجود لمفهوم "وسائل الإعلام"، ولم يكن هناك سوى "SMIP". كل ما نُشر في الصحف كان يُنظر إليه على أنه الحقيقة المطلقة. بهذه الطريقة فقط - وليس بأي طريقة أخرى! تم نقل تاريخ الصحف السوفيتية إلى التلفزيون الروسي الحديث: إذا تم عرض شيء ما على شاشة التلفزيون، فهذا يعني أنه كان صحيحا.

— ولكن هناك صحافة أخرى، بما في ذلك في بيلاروسيا. أعلم أنك كنت صديقًا لمؤسس موقع Charter-97 أوليغ بيبينين، وهو الرجل الذي نظر إلى دور وسائل الإعلام والصحافة بشكل مختلف.

- لم يهتم أوليغ أبدًا بما كان يحدث في بيلاروسيا - وهو ما أثبته بحياته... وموته.

– هل كانت النتيجة الأخرى ممكنة؟

"يبدو لي أنه ليس من الصحيح مناقشة القضية بهذه الطريقة الآن." بعد كل شيء، قتل أوليغ - وماذا نقول الآن عن الخيارات الأخرى لتطوير الأحداث؟ إن القسوة المذهلة التي مارستها السلطات البيلاروسية في 19 ديسمبر/كانون الأول 2010 وكل ما أعقب أحداث تلك الليلة - السجون والسجون والأرجل المكسورة والأذرع والجماجم المكسورة والأقدار المكسورة - هو استمرار منطقي لما حدث لأوليج في خريف عام 2010. 2010، عندما قُتل في منزله.

لا أريد أن أقول ما إذا كان من الممكن التوصل إلى نتيجة مختلفة، لكن يمكنني أن أقول على وجه اليقين أن كل شيء بدأ بمقتله.

أصبح جميع أصدقائي تقريبًا من بيلاروسيا الآن لاجئين سياسيين.

أصبح جميع أصدقائي البيلاروسيين تقريبًا من دوائر المعارضة مهاجرين وأجبروا على العيش خارج البلاد: خالزين وكوليدا في لندن، ورادينا، وبوندارينكو، وسانيكوف في وارسو. الشخص الوحيد الذي بقي بشكل أساسي في مينسك هو إيرينا خاليب. ولكن بشكل عام، فإن العيش دون معرفة ما إذا كان بإمكانك العودة إلى وطنك هو بالطبع اختبار خطير وصعب للغاية.

— تجربة مماثلة مر بها الأشخاص الذين أجبروا على الفرار من الاتحاد السوفييتي لأسباب سياسية- نفس كوزنتسوف الذي تحدثت عنه اليوم. هل كانت هناك لحظة في حياتك تحول فيها تاريخ الاضطهاد السوفيتي من "ميت" بالنسبة لك؟ » , كتاب, التاريخ الحي» ، ملحوظ حقا؟

– بالنسبة لي، كانت هذه الدعوة للاستيقاظ هي زيارتي الأولى إلى مينسك كمراسل لقناة NTV. كان ذلك في عام 2000، وقبل انتقالي إلى بيلاروسيا، لم أعتقد أبدًا أن الماضي الستاليني كان قريبًا جدًا: هذه "السبق الصحفي" حولها، والفظاظة في المتاجر، وبعض الخوف الشديد تمامًا من الإداريين في رياض الأطفال الذين كانوا يخشون اصطحابهم إلى رياض أطفال أطفالي لأنهم سمعت أنني أعمل في NTV. "نحن نحبك كثيرًا، ولكن من فضلك اذهب إلى روضة أطفال أخرى."

ذات مرة كان لدى زوجتي مجموعة من الكلمات المتقاطعة وبدأت في حلها بينما كانت تنتظر شخصًا ما في وسط مينسك. فنظرت الدوس الهادئة من فوق كتفها إلى الكلمات المتقاطعة وسألتها: "لماذا تكتبين هذا هنا؟" رأيت أنها عبارة عن لعبة كلمات متقاطعة وسقطت على الأسفلت.

ثم جاء ترحيلي. عندما حدث كل هذا، أدركت لأول مرة أن الاتحاد السوفييتي لم يختف في أي مكان، وأن كل هذا يمكن أن يعود في ثانية واحدة، بفرقعة أصابع.

— هل كان الأمر مختلفًا في روسيا؟

— ومع ذلك، بحلول عام 2000، كان هناك نظام موجود بالفعل في روسيا منذ عدة سنوات، والذي، على الرغم من تحفظه الكبير، لا يزال من الممكن أن يسمى ديمقراطيًا. كان عهد يلتسين من عام 1993 إلى عام 1999 (على الرغم من أن كل شيء كان سيئًا للغاية في الاقتصاد) هو بداية الديمقراطية في روسيا، وكانت هذه هي اللبنات الأولى لمجتمع بطيء البناء ولكنه لا يزال ديمقراطيًا.

هناك قصة جيدة جدًا أخبرني بها بوريا نيمتسوف. وفي مرحلة ما، اختاره يلتسين خلفا له وعينه "وليا للعهد". أخبر بوريا كيف كان يذهب كل أسبوع إلى منزل يلتسين عدة مرات، وهناك بوريس نيكولاييفيتش، كما يقولون، "درب" بوريس إيفيموفيتش. لقد ساعد يلتسين نيمتسوف على مواكبة التطورات: فقد أخبرني وأظهر ما يعنيه أن تكون رئيساً.

وهكذا، في إحدى هذه الزيارات، جلس يلتسين ونيمتسوف في غرفة المعيشة وشاهدا برنامج "تايم" على شاشة التلفزيون على قناة ORT. ثم كانت القناة مملوكة لبوريس بيريزوفسكي الذي قاتل مع يلتسين. يظهر سيرجي دورينكو على الشاشة. ولمدة ساعة تقريبًا - من الثانية الأولى إلى الثانية الأخيرة - قال دورينكو يا له من وغد يلتسين، شخص مريض، مدمن على الكحول، يا له من رئيس سيء، وكيف دمر كل شيء في البلاد...

وكما قال نيمتسوف، فإن ذلك المساء في أورت يلتسين كان "في الذيل وفي البدة".

في البداية، بدأ جميع أفراد الأسرة، بما في ذلك الزوجة والبنات، بالخروج من الغرفة ومعهم التلفزيون واحدًا تلو الآخر. ثم هرب الجميع. بقي نيمتسوف ويلتسين فقط. أخبر نيمتسوف كيف نظر إلى بوريس نيكولايفيتش، وجلس أمام التلفزيون ومليئا بالدماء بصمت. ظل وجهه يزداد احمرارًا - وسرعان ما أصبح أحمر مثل الطماطم.

جلس نيمتسوف على الأريكة تحسبا لانتهاء البرنامج، وكان يلتسين يلتقط الهاتف، ويتصل "عند الضرورة"، وبعد البث، سيتم شنق دورينكو على عمود واحد في مركز التلفزيون في أوستانكينو، وبيريزوفسكي على آخر. ووفقاً لنيمتسوف، "كان بإمكان يلتسين أن يشعل سيجارة" عندما انتهى البرنامج. وجلس مملوءا بالغضب. جلس لمدة خمس دقائق تقريبا. كان صامتا. ثم ابتعد قليلاً ونظر إلى نيمتسوف بعينين محتقنتين بالدماء وقال...

"حسنا، دعونا نذهب لتناول بعض الشاي."

عن ماذا تتحدث القصه؟ حقيقة أنه بغض النظر عن كيفية مهاجمة يلتسين، بغض النظر عما يقولون عنه الآن كرئيس، كان لديه موقف مبدئي فيما يتعلق بحرية التعبير. هذا ما أكده لي فيكتور ستيبانوفيتش تشيرنوميردين، الذي كان صادقًا للغاية في القصص التي أراد مشاركتها. لقد أخبر أحدهم عندما كنت أصور الفيلم الوثائقي "ستيبانيتش" عنه.

في أحد الأيام، أدى بث فيلم "الدمية" إلى إصابة تشيرنوميردين بالغضب الشديد. وفي أحد الاجتماعات، التفت إلى يلتسين قائلاً: انظر فقط إلى ما يفعله "الدمى": "لم يعد هذا هجاءً سياسياً، إنها نوع من الإهانات الشخصية، دعونا نغلق هذا البرنامج في الجحيم!" رد بوريس نيكولايفيتش على هذا

"أنا أتحمل وأنت تتحمل."

كان يلتسين من مواليد الاتحاد السوفييتي، وقد أُجبر طوال حياته تقريبًا على "التزام الصمت" والخضوع لإرادة الحزب حتى أصبح رئيسًا. وربما لهذا السبب كان من الأهمية بمكان بالنسبة له أن يحصل الناس في روسيا، مع سقوط الشيوعية، على الحق غير المشروط في التعبير عما يعتقدون. أرى ما يحدث في بلدنا وفي بلدك.

ولكنني آمل أن نعيش أنا وأنت أخيرًا لنرى الوقت الذي سيكون فيه لكل من البيلاروسيين والروس الحق في قول ما يفكرون فيه، دون أي تحفظات.

صحفي ومقدم تلفزيوني روسي.

طفولة بافل سيلين

بافيل فيكتوروفيتش سيلينولد في بلدة صغيرة على الحدود مع منغوليا في عائلة عسكرية: رئيس عمال شركة دبابات ورئيس مخبز حامية. كان علي أن أعيش حرفيًا في ظروف ميدانية، ولكن سرعان ما انتقل والدي إلى منطقة بيلغورود، وبعد التخرج من المدرسة بولالتحق بكلية الصحافة بجامعة ولاية فورونيج.

المسار الإبداعي لبافيل سيلين

كطالب في السنة الثانية بولظهر على التلفزيون المحلي - عمل في البداية كمصور ومحرر مستقل ومراسل. وسرعان ما بدأ التعاون مع القنوات رترو TSN.

في عام 1997، تمت دعوة الصحفي إلى إن تي فيالعمل كمراسل مستقل. وفي عام 2001، حصل على منصب مدير المكتب البيلاروسي إن تي فيولكن بسبب خلاف مع السلطات (مع رئيس البلاد لوكاشينكو) سيلينتم ترحيله.

في العاصمة بولصنع قصص للبرامج "اليوم الآخر" , "اليوم" , "البرنامج الأقصى" , "الأحاسيس الروسية". وفي عام 2007 أصبح مراسلاً للبرنامج الوثائقي "الشخصية الرئيسية" .

– في “البطل الرئيسي”، على عكس برنامج “الحد الأقصى” الذي عملت فيه، فإننا عمليا لا نستخدم الكاميرا الخفية. يحدث هذا في الحالات القصوى. وفقط عندما نعلم أن تصويرنا يمكن أن يكون دليلاً في المحكمة. على سبيل المثال، عندما لا يُسمح لنا بالدخول إلى منطقة محظورة، حيث يتم انتهاك شيء ما، أو وجود خطأ ما. مثل هذا التصوير هو تأكيد على صحتنا الصحفية.

على سبيل المثال، عندما اغتصب أحد نواب منطقة بيرم مراهقا، نشأت فضيحة فظيعة، ومن أجل الاختباء من العدالة، ذهب "خادم الشعب" إلى المستشفى بحجة معقولة. لكن بافل سيلينومساعديه، المسلحين بكاميرا مخفية ومعاطف بيضاء تم شراؤها من متجر Medtechnika، دخلوا الجناح وسجلوا سرًا محادثة مع شاذ الأطفال.

الصحفي متأكد من أنه في مثل هذه المواقف يتصرف وفقًا لضميره، لأنه إذا كنت صادقًا تمامًا مع آخر وغد، فلديك أيضًا الحق في مثل هذه الخدعة الصحفية.

تعد مقاطع الفيديو المليئة بالإثارة نقطة قوية بافلا سيلينا. لقد كان عضوًا في المحفل الماسوني، وعبر الحدود مع المهربين، وهرب من أباطرة المخدرات الغجر، وزار الأماكن التي يُحظر على الشخص العادي دخولها.

بافل سيلينمتزوجة من منتجة البرنامج "أقصى"، لديهما توأم صبيان. ما يأسف عليه الصحفي حقًا هو أنه لا يرى الأطفال أكثر من مرتين في الأسبوع.

27 نوفمبر 2010 على القناة إن تي فيإطلاق برنامج حواري جديد "الكلمة الأخيرة"، والتي استضافتها بافل سيلين. هذه المرة سيتم إجراء التحقيق في الاستوديو أمام مشاهدي التلفزيون.

- الكلمة الأخيرة هي ما يسبق الحكم. لكننا لسنا محكمة، بل برنامج حواري استقصائي. مهمتنا ليست الإدانة، بل مساعدة المشاهد على فهم القضية البارزة بشكل كامل. انها ليست بسيطة. الضحايا وشهود العيان والخبراء والمتهمون - كل شخص لديه حقيقته الخاصة. لنقلها، لإعطاء الكلمة الأخيرة - ستتاح هذه الفرصة لجميع المشاركين في البرنامج. ومهمتنا - إن أمكن - أن نضع حداً لهذا الأمر، أي: قل كلمتك الأخيرة.