پاول سلین. سلین پاول ویکتورویچ - یک نتیجه متفاوت ممکن بود

ادامه گفتگو >>>. پاول سلین در مورد دوره کار "پس از بلاروس" در NTV، در مورد سفت کردن پیچ ها، فیلم های خود در مورد شوچوک و چرنومیردین، سمیناری در ورونژ، و اینکه امروز خوشحال است که در کانالی کار می کند که در آن سانسور وجود ندارد، صحبت می کند.

برگشت

"کار برای پارفنوف بزرگترین افتخار من است"

من به روسیه برگشتم. مهم ترین دوره پس از بلاروس، البته یک سال و نیمی است که پارفنوف در «نامدنی» حضور داشت. من در این برنامه کار کردم تا اینکه در سال 2004 بسته شد.

"نامدنی" در دوره کار من در بلاروس در NTV ظاهر شد. ماهی یک یا دو بار برای پارفنوف داستان می ساختم. تقریبا تمام اروپای شرقی روی من بود. 10 یا 15 داستان ساختم. برای «نامدنی» این مقدار زیادی است. به خصوص برای نویسنده ای که به طور دائم در مسکو زندگی نمی کند. این اتفاق افتاد که هیچ یک از خبرنگاران کرست به اندازه من برای برنامه پارفنوف داستان ننوشتند.

بین دو نسخه گیر کردم. کار اصلی من خبرسازی بود. و «نامدنی» نوعی سرگرمی روزنامه نگاری بود. همیشه خیلی سخت بود، با انرژی و هزینه های فیزیکی وحشتناک همراه بود، اما عالی بود.

وقتی در برنامه پارفنوف کار می کردم، مانند سال 1993 احساس کردم، زمانی که در خوابگاه ورونژ نشسته بودم و با شیفتگی NTV را تماشا می کردم و رویای کار در تلویزیون را در سر می پروراندم. من که قبلاً مدیر دفتر NTV در مینسک بودم ، حتی نمی توانستم تصور کنم که در تیمی به ریاست کولیا کارتوزیا کار کنم. سپس او دوست صمیمی من خواهد شد. این حقیقت که من توانستم در دو پروژه او با شخصیت باورنکردنی مانند پارفیونوف کار کنم، البته بزرگترین افتخار من است. اخیرا - یک سال پیش - چندین داستان در پروژه او "Parfionov" در کانال تلویزیونی Dozhd انجام دادم. اما متاسفانه این پروژه هم به پایان رسید...

قبل از بسته شدن نامدنی، زمانی که من قبلاً در مسکو کار می کردم، زمان شادی مطلق بود. من دیگر به مینسک وابسته نبودم، مجبور نبودم کار خبری ام را کنار بگذارم. می‌توانستم منحصراً به داستان‌هایی برای روح بپردازم. و نامدنی همیشه برای روح بود. در کمال خوشحالی و شگفتی باورنکردنی، با پارفنوف به یک نویسنده عادی تبدیل شدم.

تنها در دو سال و نیم کارم در این پروژه، حدود 20 داستان ساختم. پنج تای آن‌ها «بهترین داستان‌های شماره» شدند. ساختن بهترین داستان در اپیزود «نامدنی» یک کیهان کامل است.نویسندگان فوق العاده قدرتمندی در کنار من کار می کردند، مانند لوبکوف، لوشاک، وارنتسووا، روگالنکوف و بسیاری دیگر، که رقابت با آنها در آن زمان برای من فوق العاده دشوار بود.

وقتی برنامه پارفنوف بسته شد، مدتی در اخبار کار کردم. من تمام اولین «انقلاب نارنجی» را در کیف گذراندم و از میدان اول گزارش می‌دادم. ما به صورت چرخشی کار کردیم. دو هفته آنجا، دو هفته در مسکو. و سپس، با "برنامه حداکثر"، مدیریت اصلی پخش NTV به ریاست سردبیر سابق "نامدنی" کولیا کارتوزیا به وجود آمد.

یک بار سعی کردیم یک فرقه شبه ارتدوکس را افشا کنیم. ما به مدت شش ماه در کمین زندگی کردیم و سعی کردیم یکی از اصلی ترین ها - پدر سیپریان - را ردیابی کنیم. ما در ابتدا رفتار نادرستی داشتیم و به همین دلیل تمام مسیرهای قانونی این فرقه برای ما قطع شد. ویدیویی وجود دارد که در آن من با ناامیدی تصمیم گرفتم از بالای آنها "اولو بگیرم". آنها یک خانه کامل را در سرگیف پوساد اجاره کردند که توسط یک حصار بزرگ احاطه شده بود، که از طریق آن نمی توان از طریق آن نگاه کرد. ما با یک جرثقیل به املاک آنها رفتیم و همراه با اپراتور به داخل گهواره رفتیم. و از آنجا به سبک گلب ژگلوف فریاد زدم: "و اکنون - پدر سیپریان! گفتم – سیپریان!!!”

من یک فصل تلویزیونی در برنامه حداکثر کار کردم. پس از آن دو فیلم در چرخه "احساسات روسی" ساختم و سپس پروژه بسیار مهم دیگری در زندگی من وجود داشت - "شخصیت اصلی".

"شخصیت اصلی"

«شخصیت اصلی» شامل داستان هایی با موضوعات مختلف در ژانر «گزارش ویژه» است. افتخار اصلی من در "قهرمان اصلی" البته داستان شوچوک است. ما آن را برای یک سال کامل فیلمبرداری کردیم، این یکی از معدود داستان های تلویزیونی بزرگ درباره او است که تا به حال در کانال های تلویزیونی فدرال ظاهر شده است. اکنون اصلاً مشخص نیست که چنین طرحی چه زمانی می تواند دوباره ظاهر شود. من همچنین موفق شدم مقالات پرتره بزرگی درباره گرماش، نمتسوف و بوکوفسکی بسازم. و همچنین - یک داستان کارآگاهی در مورد زندگی و مرگ بازیگر شوروی بوریس سیچکین، که نقش بوبا کاستورسکی را در فیلم هایی در مورد انتقام جویان گریزان بازی کرد، طرحی در مورد قهرمانی خارق العاده با سرنوشت فوق العاده غم انگیز سیلویا کریستل، بازیگر نقش اول زن تحسین شده. فیلم "امانوئل".

پاول سلین در بخش روزنامه نگاری در VSU صحبت می کند

در سمینار در Voronezh من صحنه های خود را از "شخصیت اصلی" نشان خواهم داد. من تعدادی داستان را نشان خواهم داد که رویکردهای متفاوتی را به ژانر "گزارش ویژه" نشان می دهد. در بیشتر موارد، من این موضوع را برای سمینارهایم انتخاب می‌کنم، زیرا رپ ویژه فرم تلفیقی از کل فرآیند خبری است. گزارش ویژه همه چیز دارد: اخبار، تحلیل و مستند. رپ ویژه از نظر دراماتورژی نوعی مینی ژانر فیلم مستند است. همه چیزهایی را که یک مستند باید داشته باشد دارد: آهنگسازی، دسیسه، کارگردانی نشده، لحظات زنده و خیلی چیزهای دیگر...

من سعی نمی کنم با استفاده از نمونه این ژانر به کسی آموزش دهم - در چنین مدت کوتاهی غیرممکن است، سعی می کنم داستان اشتباهاتم را بگویم. این داستان چیزی خواهد بود که من شخصاً توسط آن سوختم. خیلی چیزها هست که الان جور دیگری انجام می دهم. من چند نمونه بسیار چشمگیر دارم.

"آخرین کلمه" من آخرین کلمه شد"

برنامه گفتگو فقط یک سال و یک ماه به طول انجامید. در ابتدا «کلام آخر» به عنوان یک برنامه تحقیقی معرفی شد. اما قبلاً قسمت آزمایشی این برنامه نشان داد که وجود یک برنامه گفتگوی واقعاً تحقیقی در کشور ما، حتی در آن زمان، در سال 2010، غیرممکن بود. ما یک تحقیق باورنکردنی انجام دادیم که بیش از یک ماه به طول انجامید و کل این داستان را از ثانیه اول تا پایان تراژیک به طور کامل بازسازی کردیم. ما متوجه شدیم که هیچ کس در مورد این پرونده قبل و یا بعد از آن صحبت نکرده است. اما پخش این قسمت آزمایشی ممنوع شد. مقامات گفتند: "بچه های قدیمی، پلیس ما البته بد است، اما ما فقط یکی داریم. این برنامه را نشان ندهیم.»

و چندین برنامه از این قبیل در برنامه گفتگوی "حرف آخر" وجود داشت. برنامه ای درباره رشد ناسیونالیسم در جامعه و رویدادهای میدان بولوتنایا ممنوع شد. موضوع میدان بولوتنایا تبدیل شد، در واقع، من برای توتولوژی، "کلمه آخر" عذرخواهی می کنم.آخرین نقطه ای شد که در واقع سرنوشت این برنامه را رقم زد.

موقعیت های اتفاقی وجود داشت. ما برنامه ای درباره فساد ضبط کردیم که شخصیت اصلی آن شهردار شهر سرپوخوف در نزدیکی مسکو، شستون بود. او طرحی از کازینوهای زیرزمینی را کشف کرد که توسط دادستانی منطقه مسکو محافظت می شد. دستور حذف شستون را از برنامه دریافت کردیم. و اطراف او کل برنامه است. یادم نیست چه کار کردیم، به نظر می‌رسد این برنامه را روی آنتن ندادیم، یک جور تکرار گذاشتیم.

چندین موضوع کاملاً تحقیقاتی خوب وجود داشت. مثلا در مورد مسموم کننده ای که در قطارهای مسکو مردم را کشت. او برای سرقت مواد روانگردان در نوشیدنی های آنها ریخت و مردم مردند. او بیش از 20 زندگی به نام خود دارد. و من آن را با او داشتم ارتباط مستقیماز زندان بوتیرکا! یکی از فیلم های مورد علاقه من قاتلان طبیعی متولد شده است. ماجرای این شامل شدن از زندان، تکراری کاملاً دقیق از طرح این فیلم بود.

مسائلی وجود داشت که من مطلقاً از آنها ناراضی بودم، اما آنها در اقلیت بودند. قسمت هایی وجود دارد که به نظر من کاملاً موفقیت آمیز هستند، مانند برنامه ای که به فساد در ارتش و پلیس راهنمایی و رانندگی اختصاص دارد. ما به چیزی کاملاً غیرممکن دست یافتیم. ما یک برنامه تحقیقاتی در مورد مرگ مگنیتسکی ساختیم!تحقیق کامل با بازسازی چگونگی به قتل رساندن او در زندان.

سپس برنامه تاک شو دوباره قالب بندی شد. از یک برنامه صرفاً تحقیقی، از آنچه در ابتدا توانستیم انجام دهیم، تبدیل به «برنامه خشم مردم» شد. علیه فساد، در برابر برخورد ناعادلانه مسئولان نسبت به مردم و غیره.

طبیعتاً چنین برنامه ای در NTV نمی تواند طولانی باشد. وضعیت در کشور به شدت و به سرعت تغییر کرده است. و البته همه چیز با میدان بولوتنایا به پایان رسید. به محض وقوع وقایع میدان بولوتنایا، اداره ریاست جمهوری متوجه شد که کل این فروشگاه لیبرال باید بسته شود.

و فقط اولین برنامه ای که با دستوری ناگفته از کرملین بسته شد "آخرین حرف" من بود.این شروعی برای سفت کردن پیچ ها بود.

شش ماه دیگر به عنوان سردبیر و مجری مشترک برنامه NTVshniki کار کردم. تا جایی که می توانستیم مقاومت کردیم. در تابستان 2012، کل بخش لیبرال NTV تقریباً به طور کامل نابود شد. اینها برنامه های "NTV-Shniki"، "The Last Word"، "Profession Reporter" و دیگران هستند. همه آنها بسته بودند و مردم اخراج شدند. بخش منابع انسانی یک عبارت فوق‌العاده به من گفت: "پاول، دیگر کاری برای تو در کانال وجود ندارد."

امروز

"خوشحالم که امروزه می توانم در یک کانال بدون سانسور کار کنم"

من به یک سفر کاملا رایگان رفتم. امروز کار اصلی من کانال RTVi است. تلویزیون روسی زبان آمریکایی که مقر آن در نیویورک است. این کانال به ایالات متحده آمریکا، آلمان، اسرائیل پخش می شود. آنها آن را در کشورهای بالتیک، اوکراین، بلاروس، گرجستان می بینند.

من دو تا برنامه اجرا میکنم "مگاپولیس" یک برنامه هفتگی درباره رویدادهای مسکو در طول هفته است. و برنامه گفت و گوی سیاسی اجتماعی "خارج از کشور" در مورد مسائل و مشکلاتی که مخاطبان ما در خارج از کشور را مورد توجه قرار می دهد (تابعیت دوتابعیتی، ازدواج های بین المللی و غیره). هر دو برنامه هفتگی هستند.

در تمام این سال برای RTVi و کانال Rossiya مستند می ساختم. دوتا قبلا پخش شده اینها فیلمهای "پزشکی برای نخبگان" و "تیم" درباره تیم ملی فوتبال روسیه هستند (هر دو در "روسیه" نمایش داده شدند). اکنون فیلم دیگری در حال آماده سازی است که به چهلمین سالگرد پیروزی ویتنام در جنگ با آمریکایی ها اختصاص دارد. ما این فیلم را خیلی طولانی و با پشتکار فیلمبرداری کردیم. فیلمبرداری در ویتنام، آمریکا و روسیه انجام شد. کار بسیار جدی... و علاوه بر این، اکنون در حال آماده سازی چندین پروژه برای RTVi هستم.

RTVi برای من یکی از معدود شانس های ماندن در این حرفه است. برای کار در کانالی که در آن سانسور وجود ندارد، جایی که لازم نیست در مورد "اوکروفاشیست ها"، در مورد عملیات "تنبیهی" در اوکراین، درباره همه چیزهایی که اکنون در کانال های فدرال روسیه پخش می شود صحبت کنید. من فقط خوش شانس هستم که در زمان ما در چنین تلویزیون روسی زبان کار می کنم.

زندگی آنقدر در اطراف ما تغییر کرده است که اکنون باید یک فیلم متفاوت باشد.

در سال 2007، شروع به فیلمبرداری مستندی درباره شوچوک، رهبر گروه DDT کردم. فیلم در مورد شوچوک به عنوان یک فیلم در مورد روسیه تصور شد. با استفاده از مثال شوچوک، با کمک او، گویی از چشم او، می خواهم به چگونگی تغییر کشورمان نگاه کنم.

وضعیت پیرامون قهرمان من به سرعت در حال تغییر است. من با وحشت نگاه می کنم که چگونه کشور در حال تغییر است. اگر قبلاً بیشتر یک فیلم بیوگرافی فیلمبرداری می کردم: اینجا یورا روی صحنه است، اینجا در حال تمرین است، اینجا او در فیلم بازی می کند، در کلیساها پرسه می زند، اما اکنون زندگی هم در اطراف او و هم در اطراف ما به طرز چشمگیری تغییر کرده است. که حالا باید یک فیلم کاملا متفاوت باشد. در مورد شرایط فاجعه بار تغییر یافته در اطراف شخصیت اصلی من، من و اطراف همه ما.

اکنون فیلمبرداری کمی کند شده است. مطمئنم تمومش میکنیم اگر تا سال 2017 فیلمی بسازیم، عالی می شود: دو برنامه پنج ساله در زندگی کشور، DDT و Shevchuk. در حال حاضر عنوانی برای فیلم وجود دارد: "یورا نوازنده". و عنوان فرعی: "ده"!

البته نکته اصلی این است که خود شوچوک از ما می خواهد که فیلم را کامل کنیم. ما رابطه خیلی خوبی با او داریم، با هم تماس می گیریم و هرازگاهی در مورد اینکه کشور به کجا می رود صحبت می کنیم. او در حال حاضر دوران بسیار سختی را پشت سر می گذارد، به خاطر همه اتفاقاتی که در مورد اوکراین می افتد. الان براش خیلی سخته و فیلم هنوز در حال کند شدن است، شاید به این دلیل که او اکنون نمی خواهد با برخی سخنان بی دقت وضعیتی را که قبلاً بسیار جدی است تشدید کند. و البته من نمی خواهم به او فشار بیاورم. اما امیدوارم این مدت طولانی نباشد و خیلی زود ادامه دهیم.

عکس ایلیا کوکولف، سرگئی یاتسکی
و از آرشیو شخصی پاول سلین

تقریباً هر فردی که در فضای وسیع پس از شوروی زندگی می کند احتمالاً بیش از یک بار برنامه های NTV را تماشا کرده است. پاول سلین، روزنامه نگار و مجری مشهور تلویزیونی که تمام زندگی بزرگسالی خود را در این کانال تلویزیونی کار می کرد، مانند بسیاری از همکاران "مدرسه قدیمی" خود اخراج شد. چه اتفاقی برای تلویزیون در روسیه و بلاروس می افتد؟ آینده روزنامه نگاری صدا و سیما چیست؟ چگونه تلویزیون یک کشور همسایه در ارتباط با روندهای سیاسی جدید تغییر می کند؟ روزنامه‌نگار سابق NTV روز قبل در هتل مینسک پایتخت به این سؤالات و بسیاری سؤالات دیگر پاسخ داد.

نه تنها همکاران پاول سلین - روزنامه نگاران بلاروس - به این جلسه آمدند، بلکه بینندگان عادی نیز که طی سال ها کار به عنوان خبرنگار NTV در بلاروس، طرفداران او شدند. شایان ذکر است که پاول و ممنوعیت پنج ساله ورود او به بلاروس اخیراً به پایان رسیده است.

اکنون فوریه 2013 است پاول سلین. - و سال گذشته، 2012، دوست و همکار نزدیکم گئورگی آندرونیکوف، سردبیر NTV، مردی که خیلی با او در ارتباط است، بسیار به درستی "سال زمین سوخته" نامیده می شود. کلمات بسیار بلند، اما در عین حال غم انگیز و تلخ هستند. و امسال واقعا برای همه ما همینطور بوده است. از این گذشته ، در سال 2012 بود که همان NTV قدیمی و رایگان سرانجام وجود نداشت. نمی دانم برای همیشه است یا نه. اما امیدوارم نه برای همیشه.

اصلا چطور این اتفاق افتاد؟ پاول سلین دیدگاه خاص خود را از وضعیت دارد.

- در سال 1380 تصمیم بر این شد که کانالی را که در سال 1997 برای کار آمدم دوباره قالب بندی کنیم. این روند از سال 2001 تا 2012 به مدت 11 سال به طول انجامید. در دوره گذشته در تاریخ کانال تلویزیون، مردم توپ سبز NTV را در چنین سطح روانشناختی داخلی با کلمه "لیبرالیسم" مرتبط می کردند. وقتی شخصی این توپ سبز را روی صفحه تلویزیون می دید، تصاویری از آزادی بیان، کثرت گرایی عقاید و ... در سطح ناخودآگاه متولد می شد.

وظیفه ای که در سال 2001 در کرملین برای مدیریت کانال تلویزیونی تعیین شد: تا این توپ سبز با کلمه "لیبرالیسم" همراه نباشد. و در تمام این 11 سال، مدیریت فعلی NTV هر کاری انجام داده است تا با کلمه "جنایت" همراه شود. من حتی حاضرم با همه شما شرط بندی کنم: اگر تلویزیونی در این اتاق وجود داشت و آن را به کانال NTV روشن می کردیم، اکنون لحظه ای فرا می رسد که کسی در حال کشتن کسی است. یا چیزی شبیه به این را در اخبار خواهید دید. یعنی یا در سریال یکی دارد راهزنان را می کشد یا فلان بازپرس به شدت به این فکر می کند که چگونه این یا آن قهرمان را بکشد. کل این روند، از آزادی بیان تا جنایت، به مدت 11 سال جریان داشت.

در مرحله بعد، پاول سلین سعی کرد به بلاروس ها توضیح دهد که چرا این طور اتفاق افتاد و نه غیر از این.

- همه می دانید که NTV در سال 1993 با پول الیگارش روسی گوسینسکی ایجاد شد. این الیگارشی یک بار برای مدت طولانی در اطراف یلتسین قدم زد و می خواست یک فرکانس بخرد. اما همه چیز از طریق چرنومیردین انجام شد. این نخست وزیر وقت بود که توانست رئیس جمهور را متقاعد کند که دکمه فدرال چهارم را به گوسینسکی بدهد. در نتیجه، از سال 1993 تا 2001، تلویزیون لیبرال و حداکثر آزاد در آنجا شروع به رونق کرد. واضح است که هیچ کانال تلویزیونی کاملاً رایگان وجود ندارد - از این گذشته ، NTV مجبور شد به گوسینسکی "خدمت" کند. زمانی که گوسینسکی با کرملین دوست بود، NTV دشمنان کرملین را کشت. هنگامی که گوسینسکی از دوستی با مقامات دست کشید (و این به طور دوره ای اتفاق می افتاد)، سپس NTV شروع به "خیس کردن" خود کرملین کرد. اما با همه اینها ، خود کانال تلویزیونی دوباره می تواند خود گوسینسکی را "خیس" کند. آنها مانند شوخی های کودکانه بامزه از پس آن برآمدند. زیرا NTV رایگان ترین تلویزیون ممکن بود.

و در سال 2001، گوسینسکی ابتدا دستگیر شد و سپس از کشور جان سالم به در برد. وی طی چند ساعت بازجویی در دادسرا، تمامی آرشیوها و دارایی های رسانه ها را تحویل گرفت. بنابراین NTV صاحب جدید - گازپروم - شد. این در واقع کرملین است.

امروز با NTV چه اتفاقی می افتد؟ به نظر پاول سلین، کانال تلویزیونی نه از سانسور خارجی که از سانسور داخلی رنج می برد.

- به نظر من بستن این کانال خیلی صادقانه تر است. یا مثلاً آن را «یک سهم حقیقت» یا «یک قطره وجدان» بنامیم. اما استراتژیست های رسانه ای فوق العاده ما بسیار حیله گر هستند. آنها هم بسیار یسوعیانه و هم بسیار وفادارانه به روش خود عمل کردند. فرم، جلد و عنوان خارجی را حفظ کردند، اما محتوای داخلی را کاملاً جایگزین کردند. به طوری که مردم حتی به یاد نمی آورند که زمانی NTV دیگری وجود داشته است.

حتی تا همین اواخر، در برنامه «نامدنی» می‌توانستیم، برای مثال، تصویری از پوتین را نشان دهیم که در لباس یک کلان‌شهر، کشیش کل روسیه نشسته است. اکنون نویسندگان به سادگی چنین افکاری ندارند. زیرا اگر چیزی مشابه در کسی متولد شود، پس همه چیز در مراحل اولیه به دلیل بسته بودن و خودسانسوری درونی بیش از حد قوی کنار گذاشته می شود. و اکنون، اگر به بسته طراحی کانال نگاه کنید، ظاهراً از نظر روحی و روانی تغییر کرده است. یعنی اگر قبلا رنگ های سبز و آبی آرام داشت، حالا قرمز و زرد خونی است. همیشه چیزی در حال اره کردن است. به عنوان مثال، من واقعا محافظ صفحه نمایش با آسیاب را دوست دارم، جرقه ها پرواز می کنند. نمادی واقعی از "هجوم" پول.

اما در تمام این سال ها، حتی پس از بسته شدن نامدنی، سعی کردیم NTV قدیمی را حفظ کنیم. به ویژه، نیکولای کارتوزیا ریاست پخش اصلی را ایجاد کرد که ما در سال های اخیر در آن کار کرده ایم. این مجموعه کلی از برنامه های لیبرال محور را متحد کرد. اول از همه، "حرفه: خبرنگار"، "افراد NTV"، "شخصیت اصلی"، "تلویزیون مرکزی". این همچنین شامل پروژه های جهت "پاپ" بود: "حداکثر برنامه"، "احساسات روسی".

این ریاست تا سال 2012 وجود داشت. و به طرز عجیبی، سیستم کنترل و تعادل، به ویژه در سال های اولیه کار می کرد. یعنی در واقع دو NTV وجود داشت. یکی اداره پخش اصلی است و دیگری NTV بسیار "جنایتکار". اما دومی به تدریج اما مطمئناً جایگزین اولی شد. و به زور خارج شد.

بعد از آن اتفاقات زیادی افتاد. اما هیچ یک از ما کهنه سربازان NTV تسلیم نشدیم. مقدار زیادی در آنجا بود. مثلاً حتی زمانی که تقریباً از دستمزد خود محروم بودیم، ماندیم. خارج از اصول. تا آخرین لحظه مقاومت کردیم.

سپس پاول سلین به بلاروس ها درباره کانال های «جایگزین» مانند Dozhd و KontrTV گفت و در واقع از آنها انتقاد کرد. هنگامی که خبرنگار TUT.BY در مورد چشم اندازها و روندهای اصلی توسعه تلویزیون در بلاروس و روسیه پرسید، خبرنگار سابق کارکنان NTV به این پاسخ گفت:

- اکنون جریان جدیدی پدید آمده است - عرفان. و این عرفان الان همه جا هست. می ترسم به شما اعتراف کنم، اما حتی من هم اکنون یک برنامه عرفانی اجرا خواهم کرد. اما با کمی عقل سلیم. آینده به نظر من غم انگیز است، بدبینی را ببخش. و چرا؟ بله، زیرا بدون کشور آزاد نمی توان تلویزیون رایگان وجود داشت. و کشوری آزاد بدون تلویزیون رایگان وجود ندارد. این چنین دور باطلی است.

پاول سلین همچنین درباره نتایج جالب این مطالعه گفت: معلوم می شود که مردم... دوست دارند صحنه های خشونت آمیزی را تماشا کنند که باعث افزایش مخاطبان هر کانالی می شود. اما در عین حال نمایش مکرر آنها هم به انحطاط جامعه و هم به افراد منجر می شود. هر چه بیشتر خون و خشونت را در تلویزیون نشان دهید، خون و خشونت در خیابان ها بیشتر می شود. و هر چه خون و خشونت در خیابان ها بیشتر شود، در تلویزیون بیشتر می شود. اینجوری میشه یه دور باطل...

(1974/09/28 Zakamensk، جمهوری سوسیالیستی خودمختار شوروی بوریات).

روزنامه نگار، مجری تلویزیون.

در سال 1996 از دانشکده روزنامه نگاری دانشگاه دولتی ورونژ فارغ التحصیل شد.

از سال 1992 تا 1998 او در شرکت پخش دولتی Voronezh کار کرد. او از یک کارآموز آزاد به مجری و مدیر برنامه خبری ورونژ رسید.

از سال 1998 تا 2001 - خبرنگار مستقل برای NTV در روسیه مرکزی.

از سال 2001 تا 2003 - خبرنگار و مدیر دفتر نمایندگی NTV در جمهوری بلاروس.

از سال 2003 تا 2004 - خبرنگار برنامه نامدنی.

از سال 2004 تا 2005 - خبرنگار برنامه "امروز".

از سال 2005 تا 2007 - خبرنگار برای برنامه حداکثر، از سال 2007 تا 2009 - خبرنگار برای برنامه قهرمان اصلی، از سال 2009 تا 2010 در چرخه ارائه های قهرمان اصلی کار کرد.

از سال 2010 تا 2011، نویسنده و مجری برنامه گفتگوی "حرف آخر". بسیاری از قسمت های این برنامه در سال 2011 برنده مسابقات مختلف تلویزیونی شدند. به ویژه: جایزه "سپر و پر" وزارت امور داخله، مسابقه تلویزیونی "وحدت"، "رسانه علیه فساد".

در سال 2011 او جایزه اتحادیه روزنامه نگاران روسیه را برای فیلم مستند در مورد V.S.

کمک #RFRM: پاول سلین یک روزنامه نگار و مجری تلویزیونی روسی است. در روزنامه نگاری تلویزیونی از سال 1992. در سال 2001 - 2003 به عنوان خبرنگار و مدیر دفتر نمایندگی NTV در بلاروس مشغول به کار شد. در ژوئن 2003، به دلیل گزارش مراسم تشییع جنازه نویسنده واسیل بیکوف، به دستور شخصی رئیس جمهور لوکاشنکو از کشور اخراج شد.پاول به طور فعال رویدادهای بلاروس را در برنامه های NTV "تلویزیون مرکزی"، "آخرین کلمه"، "نامدنی"، "حداکثر برنامه" پوشش می داد. پس از ترک NTV در سال 2012، او با RTVI، Dozhd، RBC همکاری کرد و اصول اولیه مهارت های تلویزیونی را در روسیه، قزاقستان، Kir تدریس کرد.گرجستان، اوکراین و بلاروس.

- بلاروس برای مدت طولانی یک "مترسک" بوده است» برای روس ها- هم در دهه 1990 و هم در اوایل دهه 2000: مدیر یک مزرعه دولتی در راس کشور، سرکوب، ناپدید شدن سیاستمداران و روزنامه نگاران. در روسیه مدرن، آیا این احساس را دارید که به سال های 2001-2003 بازگشته اید، زمانی که در سپیده دم دوران لوکاشنکو در مینسک کار می کردید؟

— در 29 ژوئن 2003، زمانی که به دستور شخصی لوکاشنکو از بلاروس اخراج شدم، یک ماجرای قابل توجه اتفاق افتاد... در روز اول پس از اخراج، از رادیو اخو مسکوی روی آنتن رفتم و در آنجا از من خواستند که به جزئیات اخراج و در شب 29 ژوئن یک مهمانی برای برنامه "نامدنی" لئونید پارفنوف برگزار شد.

خدمه فیلم NTV و TV6 در پس زمینه دفتر مرکزی KGB: کنستانتین موروزوف، پاول سلین، ماریا مالینوفسکایا و ولادیمیر آندرونوف

من در آن زمان بسیار نزدیک با آنها کار کردم و این اتفاق افتاد که ورود من به مسکو پس از اخراج همزمان با جشنی بود که به پایان فصل 2003 اختصاص داشت، برنامه به تعطیلات تابستانی می رفت. در آن زمان، من یک نویسنده معمولی بودم و هر ماه یک تا سه داستان از لهستان، کشورهای بالتیک و بلاروس برای نامدنی می نوشتم. بنابراین، طبیعتاً من دعوت شدم. در این مهمانی صحنه ای نه چندان خوشایند و نه چندان زیبا رقم خورد.

من عملاً با چند تن از همکارانم، روزنامه نگاران NTV، دعوا کردم و سعی کردم به آنها ثابت کنم که در مسکو دقیقاً مانند مینسک خواهد بود.

گفتگوی بسیار سختی داشتیم. به من گفتند که این غیرممکن است، مهم نیست پوتین چیست. من گفتم که همه پیش نیازها برای این واقعیت وجود دارد که در روسیه همه چیز دقیقاً همان چیزی باشد که در کشور شما اتفاق افتاد. با هم دعوا کردیم ولی متاسفانه حق با من بود. می توان گفت که غر زدم... اما حتی در آن زمان هم این احساس قوی را داشتم که هر آنچه در بلاروس از اواسط دهه 1990 اتفاق افتاد، محل آزمایش روسیه بود. من این نسخه را دارم.

- تئوری توطئه؟

- نه، نه، بدون تئوری توطئه. همه چیز با گذشت زمان ثابت شده است. زمان و رویدادهای خاص من چنین نظریه ای دارم و برای خودم آن را حلقه زمانی روسیه و بلاروس می نامم: هر چیزی که در مینسک اتفاق می افتد، دیر یا زود در مسکو اتفاق می افتد.

پاول به‌عنوان خبرنگار خبری NTV در مینسک، داستان‌هایی را برای Namedni نیز انجام داد. در این قاب، نیکولای کارتوزیا، سردبیر وقت نامدنی، خالق و کارگردان جمعه (و اکنون رئیس پروف مدیا تی وی) در کنار پارفنوف نشسته است.

- بر کسی پوشیده نیست که حتی پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و احیای استقلال بلاروس، بسیاری از روس‌ها (از جمله در محیط‌های دموکراتیک و لیبرال) همچنان بلاروس را یک مستعمره کوچک روسیه می‌دانند.

- متاسفانه بله. افراد لیبرال که می اندیشند، می فهمند و تاریخ را می شناسند، البته چنین افکار شوونیستی ندارند. اما تعداد زیادی از مردم، کم و بیش، افکار زیر را دارند: لوکاشنکو کاملاً به پوتین وابسته است، روسیه تغذیه بلاروس است، روسیه می تواند به درستی پایگاه های نظامی خود را در کشور شما قرار دهد، و غیره بلاهههههه. تزهای «وطن پرستانه» درباره «اتحاد روسیه و بلاروس»، «برادران کوچکتر» و «بلاروس آخرین حائل در برابر ناتو است».

- پس از شروع جنگ روسیه علیه اوکراین، نگرش نسبت به بلاروس چگونه تغییر کرد؟

"من فکر می کنم نگرش تغییر زیادی نکرده است." هیچ کس در روسیه فریاد نزد و نگفت که بلاروس در ردیف بعدی است. این اتفاق نیفتاد. درک کنید که حتی در بخش لیبرال جامعه روسیه در بسیاری از مسائل اتفاق نظر وجود ندارد. اگر از مردم در تظاهرات مخالفان بپرسید "کریمه کیست؟"، همه پاسخ نخواهند داد که این کریمه اوکراینی است. تعداد زیادی از مردم پاسخ خواهند داد که کریمه فقط روسیه است.

- اما پاسخ به این سوال "کریمه کیست؟"» در طی 4 سال گذشته، بدون ترحم های غیر ضروری، هم در کشور ما و هم در کشور شما معنای یک نشانگر وجودی را پیدا کرده است. چگونه به این سوال پاسخ می دهید؟

پاول سلین و سمیون دوماش نامزد ریاست جمهوری بلاروس در خیابان اسکارینا در مینسک. سال 2001

- من پاسخ خواهم داد که کریمه اوکراینی است. از نظر عدالت تاریخی اوکراینی است، اما اکنون عملاً روسی است. موضوع اوکراین به طور کلی نه تنها برای میهن پرستان سرسخت، بلکه برای بخش جدی جامعه لیبرال در روسیه بسیار دردناک است. پس از شروع جنگ با اوکراین، تنش در مورد بلاروس در میان نخبگان روسیه، از جمله نخبگان جنگوئیست، به وجود آمد. قوی نیست، اما وجود دارد.

"میهن پرستان" معتقد بودند که "Euromaidan" بعدی می تواند در مینسک اتفاق بیفتد.

و این ایده البته بدون کمک متحد اصلی ما الکساندر گریگوریویچ محبوب شد که با پشتکار همه را متقاعد کرد که شما شبه نظامیان بلاروسی در کشور خود دارید که در قلمرو بلاروس اردوگاه ایجاد کرده اند و ظاهراً در حال آموزش ساختن یک "انقلاب رنگی"

- البته شما می دانید که "علت میهن پرستان",اردوگاه های تروریستی عرفانی، پیشرفت جعلی مرز بلاروس از طرف اوکراین-دروغ؟

- بله، این همه جعلی است، البته. اینها داستان هایی است که به نفع لوکاشنکو است. ذهن کنجکاو او ... یا بهتر است بگوییم "ذهن" کنجکاو - در نقل قول - "ذهن" مبلغان نه چندان با استعداد او چیزی هوشمندانه تر از این به ذهنش نرسید. پیام در مورد ستیزه جویان به طرز ناشیانه ای دامن زده شد.

از این گذشته، همه به خوبی می‌دانند که نمی‌توان اردوگاه‌های جدی برای آموزش شبه‌نظامیان بلاروس وجود داشت، حتی کمتر در قلمرو بلاروس.

و مطمئناً در آینده نزدیک نباید انتظار «انقلاب رنگی» از طریق خیزش مردمی در بلاروس را داشت. من ممکن است اشتباه کنم، اما به نظرم می رسد که تحت چنین حکومت وحشیانه، مستبدانه و دیکتاتوری، چنین رویدادهایی در کشور شما غیرممکن است - برخلاف اوکراین.

- در سال 2003، در مصاحبه ای با روزنامه نگار تلویزیون چک، مرجان گلوک، گفتید که لوکاشنکو پنج سال دوام خواهد آورد. سپس این به نظر نه حکمی درباره لوکاشنکو، بلکه به عنوان هشداری به نظر می رسید که این مرد چشم اندازهای بلندمدتی برای خود تعیین می کند و داوطلبانه از ریاست جمهوری استعفا نمی دهد. چگونه توانسته 23 سال قدرت را حفظ کند؟

"به نظر من راز او در احساس قدرت حیوانی اش است، توانایی او در پاکسازی قلمرو اطرافش و از بین بردن هر خطری برای قدرتش. لوکاشنکو می داند چگونه اطرافیان خود را تربیت کند که هرگز در زندگی خود به قدرت او دست درازی نکنند. او معلم بسیار خوبی داشت - جوزف ویساریونوویچ استالین. من فکر می کنم که لوکاشنکو چیزهای زیادی از استالین آموخت. به نظر من اینطور است.

عکسی از ماجرای تشییع جنازه بایکوف که پاول سلین به خاطر آن از بلاروس اخراج شد.

«هرچند که باشد، همه ما در حال پیر شدن هستیم.» و روزی نه به خواست مردم، بلکه به ندای ابدیت باید بروی. اگر رئیس جمهور بدون جانشینی سیاسی بمیرد، وقایع چگونه رخ می دهد؟

فکر می‌کنم این یکی از بزرگترین مشکلات لوکاشنکو است: چه کسی را به جای خود بگذارد تا پشت میله‌های زندان قرار نگیرد یا در بازی‌های دیگران نقشی اساسی برای او ایجاد نکند. این یک مسئله بزرگ برای او است و من فکر می کنم او اصلا به کسی اعتماد ندارد.

- چرا؟ به نظر من کولیا لوکاشنکو یک مرد جوان کاملاً قابل اعتماد است.

- نه، او حتی به پسرانش هم اعتماد ندارد. واضح ترین راه برای او کره شمالی است: ارث از طریق پیوندهای خانوادگی. اما همچنان، بلاروس هنوز کره شمالی نیست. یا همین الان هست؟

- خوشبختانه هنوز نه. می بینید که ما می توانیم با آرامش این گفتگو را ادامه دهیم و حتی آن را منتشر کنیم.

قطعاً خواهیم دید که لوکاشنکو چگونه از مشکل یافتن جانشین خلاص خواهد شد. من فکر می کنم که مشکل جانشینی تاج و تخت و مشکل وارث همیشه بزرگترین سوزن در بستر پر هر رژیم فئودالی است.

— اخیراً در مصاحبه ای با #RFRM، فرانتیسک ویاچورکا چیزی شبیه به این گفت: «تا زمانی که متقاضیان موقعیت سیاستمداران یاد نگیرند که ایده های خود را به وضوح بیان کنند، هیچ سیاستی در بلاروس وجود نخواهد داشت.» . فراناک دوست شما، نمایشنامه نویس، نیکولای خالزین را به عنوان یکی از سیاستمداران بالقوه در میان بلاروس ها نام برد. آیا فکر می کنید خالزین فرصتی برای یافتن جایگاه خود در سیاست بلاروس دارد؟

- عجب سوال سختی. فکر می کنم ابتدا باید یک سوال دیگر بپرسید: آیا خود نیکولای می خواهد این کار را انجام دهد. نمی دانم چقدر به آن نیاز دارد. البته واسلاو هاول هم فکر نمی کرد که روزی اولین رئیس جمهور چک شود... اما به نظر من باید از کولیا خالزین بپرسیم که آیا می خواهد شغلش را تغییر دهد و تبدیل به یک تریبون آتشین شود؟ چون تئاتر و سیاست در نهایت حوزه های متفاوتی هستند. ولی در کل با سوالت واقعا من رو دلسرد کردی...

- رونالد ریگان، رئیس جمهور ایالات متحده، قبل از شروع فعالیت سیاسی خود در واقع یک بازیگر بود...

- موافقم، اما واتسلاو هاول، برای مثال، تا زمانی که رئیس جمهور شد، تبدیل به یک سیاستمدار شده بود. او دیگر «فقط یک نمایشنامه نویس» نبود.

من فکر می کنم که اکنون، متأسفانه، من و شما فقط حدس می زنیم که اگر فرصت های برابر برای همه در کشور شما وجود داشته باشد، چه کسی می تواند در بلاروس چه کسی شود.

من فقط برای همه ما آرزو می کنم که زمانی فرا برسد که فرصت های برابر برای همه در کشور شما باز شود.

من می خواهم پیش نیازها برای خالزین، سانیکوف، ویاچورکا - و هر کسی وجود داشته باشد! - می تواند آرزوی نقش رئیس جمهور را داشته باشد. و وقتی همه چیز در بلاروس سوخته، مسموم شده، بتن ریزی شده و به آسفالت کشیده می شود، پیشنهاد نامزدی در انتخابات ریاست جمهوری مانند انداختن خود در آغوشی است که با نارنجک بسته شده است. به نظر زیبا می رسد، اما نه برای مدت طولانی.

- اما تئاتر آزاد بلاروس است-این هنوز سیاست نیست؟ آیا این هنر ناب است؟

- نه، البته این هنر به شکل خالصش نیست. این هنر معاصر است - و بنا به تعریف نمی تواند بدون سیاست انجام دهد، نمی تواند به دور از ارتباط باشد. سیاست بخشی از واقعیت است، بخشی از دنیای کنونی ماست. اما تئاتر واقعی نمی تواند جدا از واقعیت وجود داشته باشد. بنابراین تئاتر آزاد بلاروس نیز یک تئاتر سیاسی است. اما او فقط سیاسی نیست. کلمه «سیاسی» در این مورد بسیار مضیق است.

برای کولیا خالزین و تئاترش بعد اجتماعی بسیار مهم است. آنها داستان پناهندگان، داستان های زندان و اعدام های خارج از زندان، از جمله در بلاروس را مطالعه می کنند. این هم سیاست است و هم کاملاً سیاست - این زندگی است و همه چیز در آن بسیار مخلوط است. زندگی، به طور خلاصه، تئاتری است که در کولیا با ناتاشا برگزار می شود، که من به طرز خارق العاده و فوق العاده ای از آن خوشحالم.

زمان هایی را به یاد می آورم که هیچ کس از تئاتر آزاد بلاروس خبر نداشت و حتی در آن زمان وجود نداشت. و من به یاد دارم که چگونه کولیا یکی از اولین فیلمنامه ها را در اوایل دهه 2000 برای من فرستاد و درخواست بررسی کرد. البته، من به عنوان فردی با درک کمی از درام، آن زمان قادر به انجام هیچ تحلیل کلاسیکی نبودم (و اکنون نیز نمی توانم)، اما واقعاً آن را دوست داشتم! وقتی همه چیز شروع شد، کولیا یک نمایشنامه نویس کاملاً نامطمئن بود.

حالا فقط تصور کنید که خالزین و تیمش چقدر کار کردند تا آن چیز فوق‌العاده در سطح جهانی را که تئاتر آزاد بلاروس تا سال 2017 به آن تبدیل شد، انجام دادند.

من فکر می کنم که تئاتر آزاد بلاروس یکی از برندهای اصلی بلاروسی در جهان است. چه چیزی به ذهن خارجی ها می رسد؟ برند منفی "آخرین دیکتاتور" اروپا. حتی لازم نیست نام خانوادگی خود را ذکر کنید، مردم هنوز می دانند که در مورد چه کسی صحبت می کنید ...

- اما "دیکتاتورها"» در حال حاضر حداقل دو در اروپا وجود دارد. علاوه بر این، ولادیمیر ولادیمیرویچ در حال حاضر در این رده سر و شانه بالاتر از الکساندر گریگوریویچ است.

- روسیه در نهایت اوراسیا است. اما اگر به برندها برگردیم، پس از آنجایی که در مورد ضد برند بلاروس به شما گفتم، می توانم این را هم بگویم که در بین برندهای مثبت خارج از کشور، به احتمال زیاد تئاتر آزاد بلاروس و منشور-97 را نام خواهند برد. هم آنجا و هم آنجا مردم برای من فوق العاده عزیز هستند. نمی‌دانم ارزش این را دارد که بگویم اخیراً یک گربه بین آنها دویده است یا خیر، اما امیدوارم همه چیز خوب باشد. با این حال، من هر دو را دوست دارم.

- من موضع شما را در مورد خالزین درک کردم. نیکولای نماینده نسلی است که قبلاً در دهه 1990 "در موج بود» . در مورد رهبران جوان، به عنوان مثال، در مورد زمیسر داشکویچ چه شنیده اید؟ آیا آنها حتی در روسیه از او خبر دارند؟

من بیشتر کارهای او را از طریق پست های فیس بوک خود پیگیری می کنم. او یک مرد ناامید و مبارز است. متأسفانه من شخصاً او را نمی شناسم، اما رفتار او در تمام دستگیری ها و زندان های متعدد فقط احساسات مثبت را در من برمی انگیزد. من می خواهم برای او آرزوی قدرت و سلامتی کنم. من این رهبر جبهه جوان را دوست دارم.

اما خودتان را گول نزنید. متأسفانه تعداد کمی از مردم روسیه به زندگی سیاسی بلاروس علاقه مند هستند.

من فکر می کنم که تنها سه نوع از مردم به او در روسیه علاقه مند هستند: یک گروه کوچک از لیبرال های دست راستی، دولت ریاست جمهوری روسیه و FSB، که علاقه مندند بدانند با نزدیک ترین متحد خود چه می گذرد.

- فکر می کنم اگر بگویم تعداد کمی از مردم به زندگی سیاسی داخلی بلاروس علاقه دارند، حتی در خود بلاروس، شما را شگفت زده نخواهم کرد.

- هیچ چیز تعجب آور نیست. همانطور که گفتم، در کشور شما یک زمین سوخته وجود دارد که با یک غلتک آسفالت غلتیده شده است. عبور از این خیلی سخت است. اما یک جوانه سبز همیشه آسفالت را می شکند، همیشه افراد ناامید وجود دارند - درست مثل داشکویچ ناامید شما.

تجربه مخالفان اتحاد جماهیر شوروی را به یاد بیاورید. من به اندازه کافی خوش شانس بودم که شخصاً با برخی از مخالفان شوروی ملاقات کردم. من در حال فیلمبرداری یک مقاله پرتره بزرگ درباره یک قهرمان فوق العاده، ولادیمیر جورجیویچ بوکوفسکی بودم. این مخالف معروف شوروی است که در سال 1976 با رهبر کمونیست های شیلی مبادله شد. در حال فیلمبرداری مقاله ای در مورد ادوارد کوزنتسوف بودم که به همراه همرزمانش اجازه مهاجرت از اتحاد جماهیر شوروی را برای یهودیان شوروی دریافت کردند.

رفیق کوروالان در کنگره بیست و ششم CPSU. اتحاد جماهیر شوروی به قدری او را دوست داشت که طرحی برای آزادی رفیق لوچو از زندان در شیلی با کمک نیروهای ویژه KGB ایجاد شد.

کوزنتسوف با سرقت "کامیون ذرت" دبیر اول کمیته منطقه ای حزب لنینگراد توانست از اتحاد جماهیر شوروی فرار کند. اتفاقاً برای این "مسابقه هواپیما" در اتحاد جماهیر شوروی به اعدام محکوم شد. کوزنتسوف خواستار آزادی یهودیان از اتحاد جماهیر شوروی به اسرائیل شد - و به این امر دست یافت. پس هیچ چیز غیر ممکن نیست. متأسفانه در چنین شرایط سختی، مردم باید سرنوشت خود را به قیمت جان و مرگ رقم بزنند.

هنگامی که شخصی آماده است جان خود را در مبارزه با اژدهای صد سر که به بلندی های بهشت ​​می رسد به خطر بیندازد، آنگاه یک فرد کوچک می تواند دولت را شکست دهد، همانطور که داوود جالوت را شکست داد.

سوال "آیا جوانه سبز آزادی از آسفالت می شکند؟" من را در رابطه با کشور خودم، روسیه نیز عذاب می دهد. من یا خوش بین هستم یا بدبین - بسته به آب و هوا. البته من می خواهم به تغییراتی امیدوار باشم. از سوی دیگر، زمانی که می بینم اکثریت قریب به اتفاق مردم در کشور من اهمیتی نمی دهند که چه اتفاقی برای آن می افتد، بسیار ناراحت کننده است. نیازی به فعالیت و رفتن به راهپیمایی نیست، خدا رحمتشون کنه. اما دقیقاً همین بی‌تفاوتی است که بستر اصلی جنون‌هایی است که در کشورهای ما اتفاق می‌افتد.

- شاید واقعیت این باشد که در هر دو کشور تقاضا برای سیاستمداران مشابه وجود دارد؟ الکساندر گریگوریویچ در دو یا سه دوره اول خود در روسیه بسیار محبوب بود، اینطور نیست؟

- بله، این احتمال وجود داشت که لوکاشنکو ابتدا معاون رئیس جمهور شود و سپس به جای پدربزرگ یلتسین، رئیس جمهور شود.

- آیا او اکنون فرصتی برای گرفتن جای ولادیمیر پوتین دارد؟

- نه، او فرصتی ندارد. هیچکس. بر اساس آنچه در محافل سیاسی و روزنامه نگاری می شنوم، اعتقاد عمیق من این است که این غیرممکن است. همانطور که می گویند، تنش داخلی بسیار جدی بین لوکاشنکو و پوتین وجود دارد.

پوتین حداقل نسبت به لوکاشنکو نفرت بسیار شدیدی دارد.

نمی‌دانم که لوکاشنکو آن را برای پوتین دارد یا نه. البته، بر خلاف زمان یلتسین، اکنون هیچ صحبتی از عشق و دوستی متقابل بین رهبران بلاروس و روسیه نیست. آنچه اکنون شاهد آن هستیم، همزیستی اجباری دو متحد در یک محیط خصمانه است.

- ریشه خصومت پوتین با رئیس جمهور بلاروس چیست؟

- به نظر من واقعیت این است که زمانی بوریس نیکولایویچ (با احترام زیادی که برای بسیاری از چیزها برای او قائل هستم - که با این حال ادعاهای عظیم من نسبت به او را خنثی نمی کند) به دنبال یک "پسر" سیاسی ، جانشین بود. شاید دوره کوتاهی در اواسط دهه 1990 وجود داشت که لوکاشنکو می توانست به چنین «پسر»، شاگرد یلتسین تبدیل شود.

بعدها یلتسین نگاهی پدرانه به بورا نمتسوف و در نهایت به پوتین انداخت. این رفتار همیشه پدرانه بود. من فکر می کنم به همین دلیل است که رهبران فعلی بلاروس و روسیه روابط دوستانه یا برادرانه ندارند - و لوکاشنکو و پوتین تقریباً هم سن هستند. حداقل از بیرون همه چیز اینطور به نظر می رسد.

- اکنون حتی سخت است باور کنیم که تا همین اواخر یک "ثلاث مقدس" در سیاست اروپای شرقی وجود داشت» - یلتسین، لوکاشنکو و کوچما. مانند خدای پدر، خدای پسر و روح القدس...

- و در نقش روح القدس روح گذشته کمونیستی بود!

- و چه کسی اکنون به عنوان پدر در رابطه پوتین و لوکاشنکو عمل می کند؟

- همانطور که گفتم، بین پوتین و لوکاشنکو هیچ رابطه پدر و پسری مانند رئیس جمهور بلاروس با یلتسین وجود ندارد. پوتین و لوکاشنکو با پسرعموهای خود رابطه دارند. پسر عموی بزرگتر واقعاً پسر عموی کوچکتر را دوست ندارد - او گذشته خیلی خوبی ندارد و در حال حاضر نیز شهرت خوبی ندارد.

-برادر بزرگتر در این رابطه کیست؟

- البته پوتین. این کاملا قابل درک است و در روابط آنها قابل مشاهده است.

- این روزها شاهد یکی از قسمت های این روابط هستیم: انتقال ارتش روسیه به خاک بلاروس در رابطه با رزمایش آتی Zapad-2017 آغاز شده است. » . به همین دلیل، وحشت در بلاروس گسترده است.- گویا ارتش روسیه پس از پایان تمرینات در بلاروس باقی خواهد ماند. به نظر شما چنین سناریویی چقدر ممکن است؟

- همه چیز ممکن است. جهان در حال حاضر در یک وضعیت "سرد"، اگر بخواهید، جنگ ترکیبی زندگی می کند. رهبران سیاست بین‌الملل پیش از این به پوتین و ترامپ روی آورده‌اند و گفته‌اند که از زمان وجود اتحاد جماهیر شوروی، روسیه هرگز روابط سردی با غرب نداشته است. به نظر نمی رسد "پرده آهنین" وجود داشته باشد، اما همه نشانه های آن وجود دارد - تحریم، تبلیغات، ضد تبلیغات. همه چیز مثل قبل است. بنابراین در حال حاضر نمی توان چیزی را رد کرد.

- و پوتین واقعاً آماده است تا "پرده آهنین" بسازد.» ? آیا او حاضر است رسانه های غربی را در روسیه به طور کامل ممنوع کند؟

«فکر نمی‌کنم خود پوتین برای این کار آماده باشد و نمی‌توانم با اطمینان بدانم. اما با قضاوت بر اساس آنچه اخیراً در صحنه دوما در فدراسیون روسیه اتفاق افتاده است، می توانم بگویم که این افراد قطعاً برای چنین تحولی از رویدادها آماده هستند. معاونان فوق العاده ما دائماً در حال آزمایش آب در این مورد هستند.

نیات نمایندگان در دوما قبلاً مشخص شده است: آنها به طور فعال فضای اینترنت را به هر کجا که می توانند برسند پاک می کنند.

تا آنجا که من می توانم بگویم، پارلمان روسیه در حال آماده شدن برای اتخاذ یک مفهوم جدی از رویارویی با رسانه های خارجی است. اول از همه، رادیو آزادی، صدای آمریکا و بی بی سی مورد حمله قرار خواهند گرفت. اخیرا جلسات محرمانه ای در دوما با حضور رئیس FSB برگزار شد که تمامی نمایندگان از آوردن ابزارهایی با قابلیت ضبط صدا یا تصویر از جمله تلفن همراه منع شدند. به گفته منابع من، بحث در مورد این بود که چگونه می توان تا حد امکان نفوذ بر وضعیت روسیه را نه تنها از سوی سازمان های غیرانتفاعی، بلکه از رسانه های خارجی نیز محدود کرد.

- آزادی حرکت چطور؟ آیا نمایندگان پارلمان روسیه برای بسته شدن کامل مرزها آماده هستند؟

"فکر نمی کنم همه چیز آنقدر سخت باشد." کافی است منتظر کاهش مجدد قیمت نفت باشیم - و روس ها به این دلیل که پولی برای سفر ندارند، آزادی حرکت نخواهند داشت. تعداد معدودی منتخب مانند دهه 1990 به خارج از کشور سفر خواهند کرد.

- و شما دوباره "دگراندیشان" خواهید داشت» به معنایی که آنها در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشتند؟

- «دگراندیشان» تقریباً به معنای کلاسیک در روسیه وجود دارند. فقط اکنون مردم برای تبلیغات ضد شوروی در بیمارستان های روانی حبس نمی شوند.

- برای مثال، حریف اصلی پوتین، الکسی ناوالنی، آیا او قبلاً یک مخالف است؟

- ناوالنی یک شخصیت مرموز است. راستش را بخواهید، نمی‌دانم کدام یک از برج‌های کرملین پشت آن است...

- منظور شما گروه های ذینفع در میان مقامات روسیه است؟

- آره. اکنون، مانند گذشته، دو گروه «لیبرال‌ها» و «سیلوویکی» هستند. اولی قبیله لیبرال مشروط دیمیتری مدودف است. دومی، قبیله قدرت مشروط ایگور سچین است. همچنین چندین "فرعیه" کمتر تأثیرگذار وجود دارند که دائماً در "کوزه عنکبوت" روز و شب یکدیگر را می جوند.

- و شما ناوالنی را فرض کنید-پروژه کرملین یکی از این قبیله ها؟

- نه، این چیزی نیست که می خواستم بگویم. البته من در مورد "برج های کرملین" با کنایه صحبت می کنم. من فکر می کنم تا زمانی که این دولت به ناوالنی نیاز دارد، او به معنای کلاسیک خود به یک دگراندیش تبدیل نمی شود. آنها او را در "بیمارستان روانپزشکی" قرار نمی دهند - همانطور که می بینید، تا زمانی که به او اجازه دهند کاری را که انجام می دهد انجام دهد. ظاهراً وجود شخصی مانند الکسی ناوالنی برای کسی که در قدرت است سودمند است. اما نمی خواهم بگویم که او به دستور مقامات کار می کند.

من فکر می کنم یکی از برج های کرملین - و شاید همه آنها به نوبه خود - از فعالیت های الکسی ناوالنی بهره می برد.

و این مزیت آنقدر هوشمندانه تصور شده است که ما، مردم دور از نبردهای کرملین، حتی نمی توانیم در مورد آن حدس بزنیم. از سوی دیگر باید درک کنیم که برادر ناوالنی که در زندان به سر می برد، گروگان دولت روسیه است. و خود الکسی دائماً زیر اسلحه چند دیوانه است.

- در سال 2013، شما گفتید که روند جدیدی در تلویزیون روسیه ظاهر شده است-عارف. آیا دیوانه ها از اینجا می آیند؟

- اکنون مد عرفان گذشته است. او در چندین کانال باقی ماند ، اما تا همین اواخر او لحن را در "اول" و "دوم" و حتی در NTV - قبلاً سابق و زمانی عزیز - من تنظیم کرد. اما حالا دیگر آنچنان مشتاق عرفان نیستند. زمانه تغییر کرده است - افراد تلویزیون موضوعات دیگری دارند که می توانند بیننده را بترسانند و با آنها شیطنت کنند. به نظر می رسید که مضامین دیگر بیننده را در چنگال خود نگه می دارد و احساسات او را بازی می کند.

چهار سال پیش بسیار شیک بود: بسیاری از کانال ها وارد عرفان شدند: TV3 عرفانی، TNT و حتی Ren-TV که به لانه ای از "مردان سبز کوچک" تبدیل شد. یکی از آنها ایگور پروکوپنکو با برنامه "راز نظامی" است. این همان "مرد سبز کوچک" است که به هیچ وجه از امواج رن تی وی خارج نمی شود: در همان برنامه از این می گوید که چگونه غرب پوسیده است و چگونه این غرب پوسیده روز به روز به روسیه می آید و ویران می کند. هر چیزی که در آن است با قدرتش

اگر غرب "پوسیده" شده باشد چگونه به ما خواهد رسید؟ من نمی فهمم!

و بعد از "مرد سبز کوچک" پروکوپنکو، برنامه دیگری در مورد اینکه چگونه فراماسون های یهودی با کمک بیگانگان، کاخ سفید در واشنگتن را تصرف کردند و اکنون در تلاش هستند تا از آنجا تمام جهان را تصرف کنند آغاز می شود.

- اما مردم آن را دوست دارند! به یاد داشته باشید، در سال 2012 آندری لوشاک فیلم ساختگی «روسیه. کسوف کامل» ? سپس تعداد زیادی از مردم - با جدیت تمام!- در مورد فانتزی های لوشاک و تیمش به گونه ای بحث کرد که گویی یک داستان واقعی است. چرا روس‌ها به راحتی حتی به چنین محصولاتی که در ابتدا به عنوان شوخی ساخته می‌شوند، باور می‌کنند؟

- وقتی به مناطق می آیم، اغلب از من می پرسند: "پاول، آیا آن برنامه روانی در تلویزیون درست است؟" پاسخ می دهم نه همه اینها از حرف اول تا آخر داستان است! من به عنوان یک شخصیت تلویزیونی این را می دانم! و مردم دورافتاده که از من در مورد روانشناسی در تلویزیون روسیه می پرسند هنوز هم می گویند "ما شما را باور نمی کنیم." اینجا مردم ملاخوف هستند، مثلاً این درست است. گاهی پول می گیرند، گاهی متقاعد می شوند، گاهی مرعوب می شوند. همچنین اتفاق می افتد که آنها را به زور، حیله گری و فریب به داخل استودیو می کشانند.

من در تلویزیون کار می کنم و اقوامم در استان ها هنوز هم می گویند که باورشان نمی شود که برنامه روانی ساختگی است.

همین اتفاق در مورد نمایش روانی با فیلم لوشاک رخ داد. این اوج شوخی بود! این یک داستان کاملاً خارق العاده بود! اما مردم حتی به چنین مگافکی اعتقاد داشتند که در آن سازندگان فیلم و قهرمانان آن حتی یک کلمه را جدی نگفتند - فقط اجرای آن جدی بود. و این راز اصلی موفقیت است. به همین ترتیب، اکنون برنامه های تبلیغاتی با کیفیت بسیار بالا در تعداد زیادی از کانال های تلویزیونی روسیه تولید می شود.

- فقط الان به آنها نه «عرفانی»، بلکه «تحلیلی» و «اخباری» می گویند؟

- دقیقا. با استفاده از مثال "روسیه. کسوف کامل." شما قدرت تلویزیون را می بینید مردم به همه اینها اعتقاد داشتند - و کاملاً غیرممکن است که به آنها توضیح دهیم که همه جعلی بود. آندری لوشاک با استادی آنچه را که در روزنامه‌نگاری «هیپربولیزاسیون» نامیده می‌شود به نقطه پوچی کامل رساند. قبلا چطور بود؟ "هر چیزی که در روزنامه نوشته شده درست است." این اصل شوروی در تفکر و اعتماد به رسانه ها و تبلیغات است. تبلیغات! در اتحاد جماهیر شوروی، مفهوم "رسانه های جمعی" وجود نداشت، فقط "SMIP" وجود داشت. هر آنچه در روزنامه ها منتشر می شد به عنوان حقیقت نهایی تلقی می شد. فقط از این طریق - و هیچ راه دیگری! تاریخ روزنامه های اتحاد جماهیر شوروی به تلویزیون مدرن روسیه منتقل شد: اگر چیزی در تلویزیون نشان داده می شد، پس درست بود.

- اما روزنامه نگاری دیگری از جمله در بلاروس وجود دارد. می دانم که شما با موسس سایت منشور-97 دوست بودید اولگ ببنین که مردی بود که به نقش رسانه و روزنامه نگاری متفاوت نگاه می کرد.

- اولگ واقعاً هرگز به آنچه در بلاروس رخ می دهد اهمیتی نمی داد - که او با زندگی و مرگ خود ثابت کرد.

-آیا نتیجه دیگری ممکن بود؟

به نظر من الان خیلی درست نیست که این موضوع را به این شکل مطرح کنیم.» از این گذشته ، اولگ کشته شد - و اکنون در مورد گزینه های دیگر برای توسعه رویدادها چه می توانیم بگوییم؟ ظلم باورنکردنی مقامات بلاروس در 19 دسامبر 2010 و هر آنچه پس از وقایع آن شب - زندان ها، زندان ها، شکستگی پاها، دست ها، جمجمه های شکسته، سرنوشت های شکسته - ادامه منطقی آن چیزی است که برای اولگ در سقوط رخ داد. 2010، زمانی که او در خانه اش کشته شد.

من نمی خواهم بگویم که آیا نتیجه متفاوتی ممکن بود یا خیر، اما می توانم با اطمینان بگویم که همه چیز از قتل او شروع شد.

تقریباً همه دوستان من از بلاروس اکنون پناهنده سیاسی هستند.

تقریباً همه دوستان بلاروسی من از محافل مخالف مهاجر شدند و مجبور به زندگی در خارج از کشور شدند: خالزین و کولیادا در لندن، رادینا، بوندارنکو و سانیکوف در ورشو. تنها کسی که اساساً در مینسک باقی ماند ایرینا خالیپ است. اما به طور کلی، زندگی بدون دانستن اینکه آیا هرگز قادر خواهید بود به وطن خود بازگردید، البته یک آزمایش بسیار جدی و دشوار است.

- تجربه مشابهی را افرادی تجربه کردند که به دلایل سیاسی مجبور به فرار از اتحاد جماهیر شوروی شدند- همان کوزنتسوفی که امروز در موردش صحبت کردی. آیا لحظه ای در زندگی شما وجود داشت که تاریخ آزار و اذیت شوروی برای شما از "مرده" تبدیل شد؟ » ، کتاب، تاریخ زنده» ، واقعا قابل توجه است؟

- برای من، چنین زنگ هشداری اولین دیدار من به مینسک به عنوان خبرنگار NTV بود. سال 2000 بود و قبل از نقل مکان به بلاروس هرگز فکر نمی کردم که گذشته استالینیستی تا این حد به هم نزدیک باشد: این "پیچ" در اطراف، بی ادبی در فروشگاه ها، ترس کاملاً وحشیانه از مدیران در مهدکودک که می ترسیدند آنها را به مهدکودک فرزندانم ببرند زیرا آنها را شنیده ام که برای NTV کار می کنم. "ما شما را خیلی دوست داریم، اما لطفا به مهدکودک دیگری بروید."

همسرم یک بار مجموعه ای از جدول کلمات متقاطع همراه خود داشت و در حالی که در مرکز مینسک منتظر کسی بود شروع به حل آن کرد. پس له له له آرام از بالای شانه اش به جدول کلمات متقاطع او نگاه کرد و پرسید: "چرا این را اینجا می نویسی؟" دیدم جدول کلمات متقاطع بود و از آسفالت افتاد.

بعد تبعید من آمد. وقتی همه اینها اتفاق می افتاد، برای اولین بار فهمیدم که اتحاد جماهیر شوروی در هیچ کجا ناپدید نشده است، که همه اینها می تواند در یک ثانیه و با یک ضربه انگشتان بازگردد.

- آیا در روسیه متفاوت بود؟

- با این حال، تا سال 2000، سیستمی از قبل برای چندین سال در روسیه وجود داشت، که اگرچه با اندوخته ای فراوان، هنوز می توان آن را دموکراتیک نامید. سلطنت یلتسین از 1993 تا 1999 (اگرچه همه چیز در اقتصاد واقعاً بسیار بد بود) آغاز دموکراسی در روسیه بود، اینها اولین آجرهای یک جامعه آرام اما هنوز دموکراتیک بودند.

داستان بسیار خوبی وجود دارد که بوریا نمتسوف به من گفت. در مقطعی، یلتسین او را به عنوان جانشین خود انتخاب کرد و او را به عنوان ولیعهد منصوب کرد. بوریا گفت که چگونه هر هفته چندین بار به ویلا یلتسین می رفت و همانطور که می گویند بوریس نیکولایویچ در آنجا بوریس افیموویچ را "آموزش داد". یلتسین نمتسوف را به سرعت آورد: او گفت و نشان داد که رئیس جمهور شدن به چه معناست.

و بنابراین، در یکی از این بازدیدها، یلتسین و نمتسوف در اتاق نشیمن نشستند و برنامه "زمان" را در تلویزیون ORT تماشا کردند. سپس این کانال متعلق به بوریس برزوفسکی بود که با یلتسین جنگید. سرگئی دورنکو روی صفحه ظاهر می شود. و برای حدود یک ساعت - از ثانیه اول تا آخر - دورنکو گفت یلتسین چه بدجنس است، یک بیمار، یک الکلی، چه رئیس جمهور بدی است، چگونه همه چیز را در کشور خراب کرد ...

همانطور که نمتسوف گفت، آن شب در ORT یلتسین "هم در دم و هم در یال" بود.

اول، همه اعضای خانواده، از جمله همسر و دختران، یک به یک با تلویزیون شروع به بیرون آمدن از اتاق کردند. بعد همه فرار کردند. فقط نمتسوف و یلتسین باقی ماندند. نمتسوف گفت که چگونه به بوریس نیکولایویچ نگاه کرد و او جلوی تلویزیون نشست و در سکوت پر از خون شد. صورتش مدام قرمزتر و قرمزتر می شد - و به زودی به قرمزی گوجه فرنگی تبدیل شد.

نمتسوف به انتظار پایان برنامه روی مبل فشرد و یلتسین تلفن را برمی داشت، "در صورت لزوم" زنگ می زد و پس از پخش، دورنکو را در مرکز تلویزیون در اوستانکینو به یک میله آویزان می کردند و برزوفسکی را در دیگر. به گفته نمتسوف، یلتسین "می توانست سیگاری روشن کند" زمانی که برنامه به پایان رسید. پر از عصبانیت نشست. حدود پنج دقیقه نشست. او ساکت بود. و سپس کمی دور شد، با چشمان خون آلود به نمتسوف نگاه کرد و گفت...

"خب، بیا بریم چای بخوریم."

داستان در مورد چیست؟ این واقعیت که هر چقدر هم که یلتسین را بیرون می ریزند، مهم نیست که اکنون به عنوان رئیس جمهور درباره او چه می گویند، او در مورد آزادی بیان موضع اصولی داشت. این را ویکتور استپانوویچ چرنومیردین به من تأیید کرد، که در داستان هایی که می خواست به اشتراک بگذارد بسیار صادق بود. وقتی فیلم مستند «استپانیچ» را فیلمبرداری می‌کردم، به یکی از آنها گفت.

یک روز پخش "عروسک" چرنومیردین را چنان دیوانه کرد که از عصبانیت کنار خود ماند. در یکی از جلسات، او رو به یلتسین کرد و گفت، فقط ببینید عروسک ها چه می کنند: "این دیگر طنز سیاسی نیست، اینها نوعی توهین شخصی است، بیایید این برنامه را به جهنم ببندیم!" بوریس نیکولاویچ به این پاسخ داد

"من تحمل می کنم و شما تحمل می کنید."

یلتسین بومی اتحاد جماهیر شوروی بود و تقریباً در تمام زندگی خود مجبور شد تا زمانی که رئیس جمهور شود "سکوت" و تسلیم خواست حزب شود. شاید به همین دلیل است که برای او اساسی بود که با سقوط کمونیسم، مردم در روسیه بالاخره از این حق بی قید و شرط برخوردار شوند که هر چه فکر می کنند بگویند. من می بینم که چه در کشور ما و چه در کشور شما اتفاق می افتد.

اما امیدوارم که من و شما بالاخره زمانی را ببینیم که بدون هیچ گونه قید و شرطی، بلاروس‌ها و روس‌ها حق دارند هر چه فکر می‌کنند بگویند.

روزنامه نگار و مجری تلویزیون روسی.

کودکی پاول سلین

پاول ویکتورویچ سلیندر یک شهر کوچک در مرز مغولستان در یک خانواده نظامی متولد شد: یک گروهبان در یک گروه تانک و رئیس یک نانوایی پادگان. من به معنای واقعی کلمه مجبور بودم در شرایط مزرعه زندگی کنم ، اما به زودی والدینم به منطقه بلگورود نقل مکان کردند و پس از فارغ التحصیلی از مدرسه پلوارد دانشکده روزنامه نگاری دانشگاه دولتی ورونژ شد.

مسیر خلاقانه پاول سلین

به عنوان دانشجوی سال دوم، پلوارد تلویزیون محلی شد - ابتدا به عنوان فیلمبردار، تدوینگر مستقل و خبرنگار کار کرد. به زودی او شروع به همکاری با کانال ها کرد RTRو TSN.

در سال 1997، روزنامه نگار دعوت شد NTVبه عنوان یک خبرنگار آزاد عمل کنید. در سال 2001، او پست مدیر دفتر بلاروس را دریافت کرد NTV، اما به دلیل درگیری با مقامات (با رئیس جمهور کشور لوکاشنکو) سلینتبعید شد.

در پایتخت پلبرای برنامه ها داستان ساخت "چند روز قبل" , "امروز" , "حداکثر برنامه" , "احساسات روسی". در سال 2007 خبرنگار برنامه مستند شد "شخصیت اصلی" .

- در "قهرمان اصلی" برخلاف برنامه "حداکثر" که من در آن کار کردم، عملاً از دوربین مخفی استفاده نمی کنیم. این در شدیدترین موارد اتفاق می افتد. و تنها زمانی که بدانیم فیلمبرداری ما می تواند مدرکی در دادگاه باشد. به عنوان مثال، زمانی که ما اجازه ورود به یک منطقه ممنوعه را نداریم، جایی که چیزی در حال نقض است، جایی که چیزی اشتباه است. چنین فیلمبرداری تاییدی بر درستی روزنامه نگاری ماست.

به عنوان مثال، هنگامی که یکی از نمایندگان منطقه پرم به یک نوجوان تجاوز کرد، رسوایی وحشتناکی به وجود آمد و برای پنهان شدن از عدالت، "خدمتکار مردم" به بهانه ای قابل قبول به بیمارستان رفت. ولی پاول سلینو دستیارانش، مجهز به دوربین مخفی و کت‌های سفید خریداری شده در فروشگاه Medtechnika، وارد بخش شدند و مخفیانه مکالمه‌ای با پدوفیل ضبط کردند.

روزنامه‌نگار مطمئن است که در چنین مواقعی طبق وجدان خود عمل می‌کند، زیرا اگر با آخرین رذل کاملاً صادق باشید، پس شما هم حق دارید چنین بلوف ژورنالیستی داشته باشید.

ویدیوهای اکشن یک نقطه قوت هستند پاولا سلینا. او عضو لژ ماسونی بود، از مرز با قاچاقچیان عبور کرد، از دست قاچاقچیان کولی فرار کرد و از مکان هایی بازدید کرد که افراد عادی از ورود به آنجا منع می شدند.

پاول سلینازدواج با تهیه کننده برنامه "بیشترین"، آنها پسران دوقلو دارند. چیزی که روزنامه نگار واقعا تاسف می خورد این است که هفته ای دو بار بیشتر بچه ها را نمی بیند.

27 نوامبر 2010 در کانال NTVبرنامه گفتگوی جدید راه اندازی شد "اخرین حرف"، که توسط پاول سلین. این بار تحقیقات در استودیو و در مقابل تماشاگران تلویزیون انجام خواهد شد.

- حرف آخر همان چیزی است که مقدم بر حکم است. اما ما دادگاه نیستیم، بلکه یک برنامه گفتگوی تحقیقی هستیم. وظیفه ما محکوم کردن نیست، بلکه کمک به بیننده برای درک کامل پرونده پرمخاطب است. ساده نیست. قربانیان، شاهدان عینی، کارشناسان، متهمان - هر کسی حقیقت خود را دارد. برای انتقال آن، برای گفتن آخرین کلمه - همه شرکت کنندگان در برنامه این فرصت را خواهند داشت. و وظیفه ما - در صورت امکان - پایان دادن به این موضوع است. حرف آخرت را بگو