Pavel Selin. Selin Pavel Viktorovich - Ett annat resultat var möjligt

Fortsätt konversationen >>>. Pavel Selin pratar om den "post-vitryska" arbetsperioden på NTV, om att dra åt skruvarna, sina filmer om Shevchuk och Chernomyrdin, ett seminarium i Voronezh, och att han idag gärna arbetar på en kanal där det inte finns någon censur.

Lämna tillbaka

"Att jobba för Parfenov är min största stolthet"

Jag återvände till Ryssland. Den viktigaste post-vitryska perioden är naturligtvis Parfenovs och ett halvt år i "Namedni". Jag arbetade i programmet tills det stängdes 2004.

"Namedni" dök upp på NTV under den period jag arbetade i Vitryssland. En eller två gånger i månaden gjorde jag berättelser för Parfenov. Nästan hela Östeuropa var på mig. Jag gjorde 10 eller 15 berättelser. För "Namedni" är detta mycket. Speciellt för en författare som inte bor permanent i Moskva. Det hände så att ingen av korsettkorrespondenterna gjorde så många berättelser för Parfenovs program som jag.

Jag slits mellan två upplagor. Min huvudsakliga uppgift var att skapa nyheter. Och "Namedni" var en sorts journalistisk hobby. Det var alltid väldigt svårt, förknippat med fruktansvärd energi och fysiska kostnader, men det var coolt.

När jag arbetade med Parfenovs program kände jag mig som jag gjorde 1993, när jag satt på ett vandrarhem i Voronezh, tittade fascinerat på NTV och drömde om att jobba på tv. Eftersom jag redan var chef för NTV-byrån i Minsk, kunde jag inte ens föreställa mig att jag någonsin skulle arbeta i ett team som leds av Kolya Kartozia. Då blir han min nära vän. Att jag fick arbeta med en så otrolig person som Parfyonov i två av hans projekt är förstås min största stolthet. Ganska nyligen - för ett år sedan - gjorde jag flera berättelser i hans projekt "Parfyonov" på TV-kanalen Dozhd. Men tyvärr tog även detta projekt slut...

Innan Namedni stängdes, när jag redan arbetade i Moskva, var det en tid av absolut lycka. Jag var inte längre bunden till Minsk, jag behövde inte jobba bort mitt nyhetsarbete. Jag kunde uteslutande syssla med berättelser för själen. Och "Namedni" var alltid för själen. Till min otroliga lycka och förvåning blev jag en vanlig författare med Parfenov.

På bara två och ett halvt år av mitt arbete i det här projektet gjorde jag ett 20-tal berättelser. Fem av dem blev "The Best Stories of the Issue." Att göra den bästa historien i avsnittet "Namedni" är ett komplett kosmos. Otroligt mäktiga författare arbetade bredvid mig, som Lobkov, Loshak, Varentsova, Rogalenkov och många andra, som det var otroligt svårt för mig att tävla med på den tiden.

När Parfenovs program stängdes arbetade jag med nyheterna en tid. Jag tillbringade hela den första "orange revolutionen" i Kiev och rapporterade från den första Maidan. Vi arbetade på rotationsbasis. Två veckor där, två i Moskva. Och sedan, med "Program Maximum", uppstod NTV:s främsta sändningsdirektorat, ledd av den tidigare chefredaktören för "Namedni" Kolya Kartozia.

En gång försökte vi avslöja en pseudoortodox sekt. Vi levde i bakhåll i sex månader och försökte spåra upp den främsta - far Cyprianus. Vi betedde oss till en början felaktigt, varför alla lagliga vägar till denna sekt var avskurna för oss. Det finns en video där jag, i förtvivlan, bestämde mig för att "sväva" över dem. De hyrde ett helt hus i Sergiev Posad, omgivet av ett enormt staket, genom vilket det var omöjligt att se igenom. Vi körde en kran till deras egendom och tillsammans med operatören klättrade vi upp i vaggan. Och därifrån, i stil med Gleb Zheglov, skrek jag: "Och nu - Fader Cyprian! Jag sa – Cyprian!!!”

Jag jobbade på Program Maximum under en tv-säsong. Efter det gjorde jag två filmer i cykeln "Russian Sensations", och sedan fanns det ett annat mycket viktigt projekt i mitt liv - "The Main Character".

"Huvudkaraktär"

"The Main Character" består av berättelser om olika ämnen i genren "special report". Min främsta stolthet över "The Main Hero" är förstås berättelsen om Shevchuk. Vi filmade den i ett helt år, det här är en av få stora tv-historier om honom som någonsin har dykt upp på federala tv-kanaler; Nu är det inte alls klart när en sådan handling kommer att kunna dyka upp igen. Jag lyckades också göra stora porträttuppsatser om Garmash, Nemtsov och Bukovsky. Och också - en deckare om livet och döden av den sovjetiska skådespelaren Boris Sichkin, som spelade Buba Kastorsky i filmer om de svårfångade Avengers, en handling om en fantastisk hjältinna med ett otroligt tragiskt öde för Sylvia Kristel, den ledande skådespelerskan i den hyllade filmen "Emanuelle".

Pavel Selin talar på journalistavdelningen på VSU

På seminariet i Voronezh kommer jag att visa mina scener från "The Main Character". Jag kommer att visa ett antal berättelser som visar olika förhållningssätt till genren ”special report”. I de flesta fall väljer jag detta ämne för mina seminarier, eftersom en speciell rap är en sammanställningsform av hela nyhetsprocessen. Specialrapporten har allt: nyheter, analyser och dokumentärer. Dramaturgimässigt är specialrap en sorts minigenre av en dokumentärfilm. Den har allt som en dokumentär borde ha: komposition, intriger, oregisserad, live-ögonblick och mycket mer...

Jag kommer inte att försöka lära någon att använda exemplet med denna genre - det är omöjligt på så kort tid, Jag ska försöka berätta historien om mina misstag. Det här kommer att bli historien om vad jag personligen blev bränd av. Det finns många saker jag skulle göra annorlunda nu. Jag har ett antal mycket slående exempel.

"Mitt "sista ord" blev det sista"

Talkshowen varade bara i ett år och en månad. Först tillkännagavs "The Last Word" som ett utredningsprogram. Men redan pilotavsnittet av detta program visade att det var omöjligt att existera en verkligt undersökande talkshow i vårt land, 2010. Pilotavsnittet handlade om fallet med major Evsyukov, som dödade två personer och skadade flera. Vi genomförde en otrolig undersökning som varade mer än en månad och helt rekonstruerade hela den här historien, från första sekunden till det tragiska slutet. Vi upptäckte att ingen någonsin hade pratat om det här fallet förr eller senare. Men det här pilotavsnittet förbjöds att sändas. Myndigheterna sa: "Gamla killar, vår polis är naturligtvis dålig, men vi har bara en. Låt oss inte visa det här programmet."

Och det fanns flera sådana program i talkshowen "The Last Word". Ett program om växande nationalism i samhället och evenemangen på Bolotnajatorget förbjöds. Frågan om Bolotnaya-torget blev faktiskt, jag ber om ursäkt för tautologin, "det sista ordet." Det blev den sista punkten, som faktiskt avgjorde ödet för detta program.

Det fanns tillfälliga situationer. Vi spelade in ett program om korruption, där huvudpersonen var borgmästaren i staden Serpukhov nära Moskva, Shestun. Han avslöjade ett system med underjordiska kasinon, som skyddades av Moskvaregionens åklagarmyndighet. Vi fick order om att ta bort Shestun ur programmet. Och runt honom finns hela programmet. Jag kommer inte ihåg vad vi gjorde, det verkar som om vi bara inte satte det här programmet i luften, vi satte det på någon form av repris.

Det fanns flera bra rent utredningsfrågor. Till exempel om förgiftningsmannen som dödade människor på tåg i Moskva. Han lade psykotropa ämnen i deras drinkar för att råna dem, och människor dog. Han har mer än 20 liv på sitt namn. Och jag hade det med honom direktanslutning från Butyrka fängelse! En av mina favoritfilmer är Natural Born Killers. Historien om denna inkludering från fängelset var en absolut exakt upprepning av handlingen i den här filmen.

Det fanns frågor som jag var absolut missnöjd med, men de var en minoritet. Det finns avsnitt som, enligt mig, är absolut genombrott, som ett program dedikerat till korruption inom armén och trafikpolisen. Vi uppnådde det helt omöjliga. Vi gjorde ett utredningsprogram om Magnitskijs död! En fullständig utredning med en rekonstruktion av hur han fördes till döds i fängelset.

Sedan formaterades talkshowen om. Från ett rent undersökande program, från vad vi kunde göra till en början, blev det ett "program för folklig ilska." Mot korruption, mot tjänstemäns orättvisa attityd mot människor och så vidare.

Naturligtvis kunde ett sådant program på NTV inte vara länge. Situationen i landet har förändrats dramatiskt och mycket snabbt. Och, naturligtvis, det hela slutade med Bolotnaya Square. Så snart händelserna på Bolotnaya-torget ägde rum insåg presidentadministrationen att hela denna liberala butik måste stängas.

Och bara det första programmet som stängdes av en outtalad order från Kreml var mitt "sista ord". Detta var början på att dra åt skruvarna.

I ytterligare ett halvår arbetade jag som chefredaktör och medprogramledare på NTVshniki-programmet. Vi höll ut så länge vi kunde. Sommaren 2012 var hela den liberala delen av NTV nästan helt förstörd. Dessa är programmen "NTV-Shniki", "The Last Word", "Profession Reporter" och andra. De var alla stängda och människor fick sparken. HR-avdelningen sa till mig en underbar fras: "Pavel, det finns inget mer arbete för dig på kanalen."

I dag

"Jag är glad att jag nuförtiden kan arbeta på en kanal utan censur"

Jag åkte på en helt gratis resa. Idag är mitt huvudsakliga arbete kanalen RTVi. Ryskspråkig amerikansk tv, med huvudkontor i New York. Kanalen sänder till USA, Tyskland, Israel. De ser det i de baltiska staterna, Ukraina, Vitryssland, Georgien...

Jag kör två program. "Megapolis" är ett veckoprogram om händelser i Moskva under veckan. Och den sociopolitiska talkshowen "Abroad" om frågor och problem som intresserar vår publik utomlands (dubbelt medborgarskap, internationella äktenskap etc.). Båda programmen är veckovis.

Hela det här året har jag gjort dokumentärer för RTVi och Rossiya-kanalen. Två har redan sänts. Detta är filmen "Medicine for the Elite" och "Team" om det ryska fotbollslandslaget (båda visades på "Ryssland"). Nu förbereds ytterligare en film, tillägnad 40-årsdagen av Vietnams seger i kriget med amerikanerna. Vi filmade den här filmen väldigt länge och ihärdigt. Inspelningen ägde rum i Vietnam, Amerika och Ryssland. Mycket seriöst jobb... Och förutom detta förbereder jag nu flera projekt för RTVi.

RTVi för mig är en av få chanser att stanna kvar i yrket. Att arbeta på en kanal där det inte finns någon censur, där man inte behöver prata om "ukrofashisterna", om den "bestraffande" operationen i Ukraina, om allt som nu sänds på federala kanaler i Ryssland. Jag har bara turen att arbeta på sådan ryskspråkig tv i vår tid.

"Livet har förändrats så dramatiskt runt oss att det borde vara en annan film nu"

2007 började jag filma en dokumentär om Shevchuk, ledaren för DDT-gruppen. Filmen om Shevchuk var tänkt som en film om Ryssland. Med hjälp av Shevchuks exempel, med hans hjälp, som genom hans ögon, vill jag titta på hur vårt land förändras.

Situationen kring min hjälte förändras snabbt. Jag ser med fasa hur landet förändras. Om jag tidigare spelade in mer av en biografisk film: här står Yura på scenen, här är han på repetition, här spelar han filmer, vandrar runt i kyrkor, men nu har livet förändrats så dramatiskt både runt honom och runt oss alla att nu ska det bli en helt annan film. Om de katastrofalt förändrade omständigheterna runt min huvudperson, mig, och runt oss alla.

Filmningen har nu saktat ner lite. Jag är säker på att vi kommer att avsluta det. Om vi ​​gör en film till 2017 kommer den att bli fantastisk: två femårsplaner i landets liv, DDT och Shevchuk. Det finns redan en titel för filmen: "Yura the Musician." Och undertiteln: "Tio"!

Huvudsaken är förstås att Shevchuk själv vill att vi ska färdigställa filmen. Vi har en väldigt bra relation med honom, vi ringer varandra och pratar med jämna mellanrum om vart landet är på väg. Han går igenom en väldigt svår period just nu på grund av allt som händer med Ukraina. Det är väldigt, väldigt svårt för honom nu. Och filmen saktar fortfarande ner, kanske på grund av att han nu inte vill förvärra en redan mycket allvarlig situation med något slarvigt ord. Och jag vill naturligtvis inte sätta press på honom. Men jag hoppas att det här inte är så länge, och vi kommer att fortsätta mycket snart.

Foto av Ilya Kukolev, Sergey Yatsky
och från Pavel Selins personliga arkiv

Nästan varje person som bor i det stora postsovjetiska rymden har förmodligen sett NTV-sändningar mer än en gång. Pavel Selin, en berömd journalist och TV-presentatör som arbetade på den här TV-kanalen hela sitt vuxna liv, fick sparken, precis som många av hans "old school"-kollegor. Vad händer med tv i Ryssland och Vitryssland? Hur ser framtiden ut för radiojournalistik? Hur förändras en grannstats tv i samband med nya politiska trender? Den före detta NTV-journalisten svarade på dessa och många andra frågor dagen innan på Minsk Hotel i huvudstaden.

Inte bara Pavel Selins kollegor, vitryska journalister, kom till mötet, utan också vanliga tittare som under åren av arbete som NTV-korrespondent i Vitryssland blev hans fans. Det är värt att komma ihåg att Pavel och hans femåriga inreseförbud till Vitryssland upphörde ganska nyligen.

Nu är det februari 2013, säger han Pavel Selin. - Och förra året, 2012, kallade min nära vän och kollega Georgy Andronikov, chefredaktör för NTV, en man som mycket är kopplad till, mycket träffande "den brända jordens år". Orden är väldigt högljudda, men samtidigt sorgsna och bittra. Och det här året har verkligen varit så för oss alla. Det var trots allt 2012 som samma gamla och gratis NTV äntligen upphörde att existera. Jag vet inte om det är för evigt eller inte. Men jag hoppas inte för alltid.

Hur gick detta ens till? Pavel Selin har sin egen vision av situationen.

– 2001 bestämde man sig för att formatera om kanalen som jag kom att jobba för redan 1997. Denna process varade i 11 år, från 2001 till 2012. Under den senaste tiden i TV-kanalens historia förknippade människor den gröna NTV-bollen på en sådan intern psykologisk nivå med ordet "liberalism". När en person såg denna gröna boll på TV-skärmen föddes bilder av yttrandefrihet, åsiktspluralism och så vidare på en undermedveten nivå.

Uppgiften som sattes 2001 i Kreml för ledningen av TV-kanalen var följande: så att denna gröna boll skulle upphöra att förknippas med ordet "liberalism". Och alla dessa 11 år har den nuvarande ledningen för NTV gjort allt så att det blir associerat med ordet "brott". Jag är till och med redo att satsa med er alla: om det fanns någon TV i det här rummet och vi slog på den till NTV-kanalen, skulle det nu finnas ett ögonblick då någon dödar någon. Eller så skulle du se något liknande på nyheterna. Det vill säga, antingen i serien dödar någon banditer, eller så funderar någon utredare hårt på hur man dödar den eller den hjälten. Hela denna trend, från yttrandefrihet till brott, flödade i 11 år.

Därefter försökte Pavel Selin förklara för vitryssarna varför det hände på detta sätt och inte på annat sätt.

– Ni vet alla att NTV skapades 1993 med pengar från den ryske oligarken Gusinsky. Denna oligark gick en gång runt i Jeltsin under mycket lång tid och ville köpa en frekvens. Men allt gjordes genom Tjernomyrdin. Det var den dåvarande premiärministern som lyckades övertyga presidenten att ge Gusinsky den fjärde federala knappen. Som ett resultat, från 1993 till 2001, började liberal och maximalt fri tv att blomstra där. Det är tydligt att det inte finns någon helt gratis TV-kanal - trots allt tvingades NTV att "tjäna" Gusinsky. När Gusinsky var vän med Kreml dödade NTV Kremls fiender. När Gusinsky upphörde att vara vän med myndigheterna (och detta hände med jämna mellanrum), började NTV "väta" själva Kreml. Men med allt detta kunde TV-kanalen själv återigen "döda" Gusinsky själv. De kom undan som söta barnsliga spratt. För att NTV var den mest möjliga gratis-tv.

Och 2001 arresterades Gusinsky först och överlevde sedan från landet. Under flera timmars förhör på åklagarmyndigheten överlämnade han alla mediearkiv och tillgångar. Så NTV fick en ny ägare - Gazprom. Det är faktiskt Kreml.

Vad händer med NTV idag? Enligt Pavel Selins åsikt lider TV-kanalen inte så mycket av extern censur som av intern.

– Enligt mig skulle det vara mycket ärligare att stänga den här kanalen. Eller kalla det till exempel "A Share of Truth" eller "A Drop of Conscience". Men våra underbara mediestrateger är mycket listigare. De agerade både mycket jesuitiskt och mycket troget på sitt eget sätt. De behöll den yttre formen, omslaget och titeln, men ersatte helt det interna innehållet. Så att folk slutar ens komma ihåg att det en gång fanns en annan NTV.

Till och med relativt nyligen kunde vi i programmet "Namedni" visa, till exempel, en bild av Putin sittande i klädnader av en storstad, prästen över hela Ryssland. Nu har författarna helt enkelt inte sådana tankar. För om något liknande föds i någon, så kasseras allt i ett tidigt skede på grund av slutenhet och för stark intern självcensur. Och nu, om du tittar på kanalens designpaket, har det utåt förändrats i humör och psykologi. Det vill säga, om det tidigare var lugna gröna och blå toner, nu är det blodrött och gult. Något sågas hela tiden. Till exempel gillar jag verkligen skärmsläckaren med kvarnen, gnistorna flyger. En riktig symbol för "pilge" av pengar.

Men under alla dessa år, även efter stängningen av Namedni, försökte vi bevara den gamla NTV. I synnerhet skapade Nikolai Kartozia det främsta sändningsdirektoratet, där vi har arbetat de senaste åren. Den förenade ett helt kluster av liberalt orienterade program. Först och främst "Yrke: reporter", "NTV-folk", "Huvudpersonen", "Central Television". Detta inkluderade också projekt i "pop"-riktningen: "Program Maximum", "Russian Sensations".

Detta direktorat fanns till 2012. Och konstigt nog fungerade systemet med kontroller och avvägningar, särskilt under de första åren. Det vill säga, det fanns faktiskt två NTV:er. Den ena är direktionen för prime broadcasting, och den andra är den mycket "kriminella" NTV. Men den andra ersatte gradvis men säkert den första. Och den tvingades bort.

Det hände mycket efter det. Men ingen av oss, NTV-veteraner, gav upp. Det var mycket. Till exempel, även när vi var nästan helt berövade vår lön, stannade vi. Utan princip. Vi höll ut till det sista.

Sedan berättade Pavel Selin för vitryssarna om "alternativa" kanaler som Dozhd och KontrTV och kritiserade dem faktiskt. På frågan av en TUT.BY-korrespondent om utsikterna och huvudtrenderna i utvecklingen av tv i Vitryssland och Ryssland, svarade den tidigare NTV-personalkorrespondenten detta:

– Nu har en ny trend dykt upp – mystik. Och denna mystik finns överallt nu. Jag är rädd att erkänna det för dig, men även jag kommer nu att genomföra ett mystiskt program. Men med lite sunt förnuft. Framtiden förefaller mig i ett sorgligt ljus, ursäkta pessimismen. Och varför? Ja, för det kan inte finnas gratis tv utan ett fritt land. Och det kan inte finnas ett fritt land utan gratis tv. Det här är en sådan ond cirkel.

Pavel Selin talade också om de intressanta resultaten av studien: det visar sig att människor... gillar att titta på våldsscener, som ökar publiken på alla kanaler. Men samtidigt leder deras frekventa uppvisningar till förnedring av både samhälle och individer. Ju mer blod och våld du visar på TV, desto mer blod och våld är det på gatorna. Och ju mer blod och våld på gatan, desto mer av det på TV. Så här visar det sig vara en ond cirkel...

(1974-09-28 Zakamensk, Buryat autonoma socialistiska sovjetrepubliken).

Journalist, TV-presentatör.

Utexaminerades från fakulteten för journalistik vid Voronezh State University 1996.

Från 1992 till 1998 arbetade han på Voronezh State Broadcasting Company. Han arbetade sig upp från en frilansande praktikant till programledare och chef för Voronezh News-programmet.

Från 1998 till 2001 - frilanskorrespondent för NTV i centrala Ryssland.

Från 2001 till 2003 - korrespondent och chef för NTV:s representationskontor i Republiken Vitryssland.

Från 2003 till 2004 - korrespondent för Namedni-programmet.

Från 2004 till 2005 - korrespondent för programmet "Today".

Från 2005 till 2007 - korrespondent för Maximum-programmet, från 2007 till 2009 - korrespondent för Main Hero-programmet, från 2009 till 2010 arbetade i Main Hero Presents-cykeln.

Från 2010 till 2011, författare och programledare för talkshowen "The Last Word". Många avsnitt av detta program blev vinnare av olika tv-tävlingar 2011. I synnerhet: Inrikesministeriets "Shield and Feather"-pris, tv-tävlingen "Unity", "Media mot korruption".

2011 vann han priset från Union of Journalists of Russia för dokumentärfilmen om V.S. Tjernomyrdin "Stepanych"

#RFRM hjälp: Pavel Selin är en rysk journalist och TV-presentatör. I tv-journalistik sedan 1992. 2001 - 2003 arbetade han som korrespondent och chef för NTV:s representationskontor i Vitryssland. I juni 2003 deporterades han från landet på personlig order av president Lukasjenko för att ha rapporterat om författaren Vasil Bykovs begravning.Pavel täckte aktivt händelser i Vitryssland i NTV-programmen "Central Television", "The Last Word", "Namedni", "Program Maximum". Efter att ha lämnat NTV 2012, samarbetade han med RTVI, Dozhd, RBC och lärde ut grunderna i tv-kunskaper i Ryssland, Kazakstan, Kir Georgien, Ukraina och Vitryssland.

— Vitryssland har varit en "skräcker" ganska länge» för ryssar- både under 1990-talet och början av 2000-talet: chefen för en statlig gård i spetsen för landet, förtryck, försvinnande av politiker och journalister. I det moderna Ryssland, har du en känsla av att du har återvänt till 2001-2003, när du arbetade i Minsk i början av Lukasjenko-eran?

— Den 29 juni 2003, när jag deporterades från Vitryssland på Lukasjenkos personliga order, hände en anmärkningsvärd historia... Den första dagen efter utvisningen gick jag i luften på Ekho Moskvy-radion, där jag blev ombedd att berätta för detaljer om utvisningen. Och på kvällen den 29 juni var det en fest för Leonid Parfenovs "Namedni"-program.

Filmteam från NTV och TV6 mot bakgrund av KGB:s centralkontor: Konstantin Morozov, Pavel Selin, Maria Malinovskaya och Vladimir Andronov

Jag arbetade mycket nära dem då, och det hände sig att min ankomst till Moskva efter utvisningen sammanföll med festen som ägnades åt avslutningen av säsongen 2003, programmet gick på sommarlov. Vid den tiden var jag redan en vanlig författare och gjorde från en till tre berättelser från Polen, de baltiska staterna och Vitryssland varje månad för Namedni. Så jag blev naturligtvis inbjuden. På denna fest utspelade sig en inte särskilt trevlig och inte särskilt vacker scen.

Jag bråkade praktiskt taget med flera av mina kollegor, NTV-journalister, och försökte bevisa för dem att det i Moskva skulle vara exakt samma sak som i Minsk.

Vi hade ett väldigt tufft samtal. Jag fick höra att detta var omöjligt, oavsett vad Putin var. Jag sa att det finns alla förutsättningar för att i Ryssland kommer allt att vara exakt detsamma som vad som hände i ditt land. Vi bråkade i grus, men tyvärr hade jag rätt. Man kan säga att jag kraxade... Men redan då hade jag en stark känsla av att allt som hänt i Vitryssland sedan mitten av 1990-talet var en testplats för Ryssland. Jag har den här versionen.

- Konspirationsteori?

– Nej, nej, inga konspirationsteorier. Allt har bevisats av tiden. Tid och specifika händelser. Jag har en sådan teori, och för mig själv kallar jag den för den rysk-vitryska tidsslingan: allt som händer i Minsk händer förr eller senare i Moskva.

Som nyhetskorrespondent för NTV i Minsk gjorde Pavel också berättelser för Namedni. I denna ram sitter Nikolai Kartozia bredvid Parfenov, dåvarande chefredaktören för Namedni, skaparen och regissören av Friday (och nu presidenten för ProfMedia-TV)

— Det är ingen hemlighet att även efter Sovjetunionens kollaps och återupprättandet av Vitrysslands självständighet, ser många ryssar (även i demokratiska och liberala miljöer) fortfarande Vitryssland som en liten rysk koloni.

- Tyvärr Ja. Liberala människor som tänker, förstår och kan historia har naturligtvis inte sådana chauvinistiska tankar. Men ett stort antal människor, i större eller mindre utsträckning, har följande tankar: Lukasjenko är helt beroende av Putin, Ryssland matar Vitryssland, Ryssland kan med rätta placera sina militärbaser i ditt land, och så vidare bla bla bla i formen av "patriotiska" teser om den "ryska-vitryska unionen", "yngre bröder" och "Vitryssland är den sista bufferten före Nato."

— Hur förändrades inställningen till Vitryssland efter starten av det ryska kriget mot Ukraina?

"Jag tror att inställningen inte har förändrats mycket." Ingen i Ryssland skrek och sa att Vitryssland var näst på tur. Detta hände inte. Förstå att även i den liberala delen av det ryska samhället finns det ingen konsensus i många frågor. Om du frågar folk på oppositionsmöten "vems Krim är?", kommer inte alla att svara att det är ukrainskt. Ett stort antal människor kommer att svara att Krim bara är ryskt.

— Men svaret på frågan "Vems Krim?"» under de senaste 4 åren, utan onödigt patos, har det fått betydelsen av en existentiell markör i både vårt och ditt land. Hur svarar du på den här frågan?

Pavel Selin och den vitryska presidentkandidaten Semyon Domash på Skaryna Avenue i Minsk. år 2001

— Jag ska svara att Krim är ukrainskt. Det är ukrainskt i historisk rättvisa, men nu är det ryskt de facto. Det ukrainska ämnet är i allmänhet mycket ömmande, inte bara för förhärdade patrioter, utan också för en seriös del av det liberala samhället i Ryssland. Efter starten av kriget med Ukraina uppstod spänningar angående Vitryssland bland de ryska eliterna, inklusive de jingoistiska eliterna. Den är inte stark, men den finns där.

"Patrioter" trodde att nästa "Euromaidan" kunde hända i Minsk.

Och denna idé blev populär, naturligtvis, inte utan hjälp av vår kära huvudallierade Alexander Grigorievich, som mycket flitigt övertygade alla om att du har vitryska militanter i ditt land som slår upp läger på Vitrysslands territorium och förmodligen tränar för att göra en "färgrevolution."

— Du förstår naturligtvis att "patrioternas sak",mystiska terroristläger, falskt genombrott av den vitryska gränsen från den ukrainska sidan-lögner?

– Ja, det här är fake, så klart. Det är berättelser som gynnar Lukasjenko. Hans nyfikna sinne... eller snarare det nyfikna - inom citattecken - "sinne" hos hans inte särskilt begåvade propagandister kom inte på något smartare. Budskapet om militanter var ganska klumpigt underblåst.

När allt kommer omkring förstår alla mycket väl att det inte kan finnas några seriösa läger för att träna vitryska militanter, än mindre på Vitrysslands territorium.

Och absolut ingen "färgrevolution" genom ett folkligt uppror i Vitryssland bör förväntas inom en snar framtid. Jag kan ha fel, men det verkar för mig att under ett så brutalt, auktoritärt, diktatoriskt styre är sådana händelser omöjliga i ditt land - till skillnad från i Ukraina.

— 2003, i en intervju med den tjeckiska tv-journalisten Marjan Gluk, sa du att Lukasjenko skulle hålla i fem år. Då lät det inte som en dom över Lukasjenko, utan som en varning om att den här mannen satte långsiktiga framtidsutsikter för sig själv och inte frivilligt skulle avgå som president. Hur har han lyckats behålla makten i 23 år?

"Det förefaller mig som om hans hemlighet är hans djuriska maktkänsla, hans förmåga att rensa territoriet runt honom och förstöra varje fara för hans makt. Lukasjenko vet hur man uppfostrar de omkring honom som aldrig kommer att inkräkta på hans makt i deras liv. Han hade en mycket bra lärare - Joseph Vissarionovich Stalin. Jag tror att Lukasjenko lärde sig mycket av Stalin. Det verkar så för mig.

En stillbild från berättelsen från Bykovs begravning, för vilken Pavel Selin deporterades från Vitryssland

"Hur det än må vara så börjar vi alla bli gamla." Och en dag måste du lämna inte av folkets vilja, utan av evighetens kallelse. Hur kommer händelserna att utvecklas om presidenten dör utan att lämna en politisk efterträdare?

"Jag tror att det här är ett av de största problemen för Lukasjenko: vem man ska lämna i hans ställe, så att han inte sätts bakom galler eller görs till ett förhandlingskort i andras spel. Det här är en enorm fråga för honom och jag tror att han inte litar på någon alls.

- Varför? Det verkar för mig att Kolya Lukasjenko är en helt pålitlig ung man.

– Nej, han litar inte ens på sina söner. Den mest uppenbara vägen för honom är nordkoreanska: arv genom familjeband. Men fortfarande är Vitryssland inte Nordkorea ännu. Eller är det redan?

– Lyckligtvis inte än. Du ser att vi lugnt kan fortsätta den här konversationen och till och med publicera den.

"Vi kommer definitivt att se hur Lukasjenko kommer att ta sig ur problemet med att hitta en efterträdare." Jag tror att problemet med tronföljden och problemet med arvtagaren alltid är den största nålen i varje feodal regims fjäderbädd.

— Nyligen, i en intervju med #RFRM, sa Frantisek Vyachorka något i stil med följande: "det kommer inte att finnas någon politik i Vitryssland förrän sökande till status som politiker lär sig att tydligt formulera sina idéer» . Franak utnämnde din vän, dramatikern Nikolai Khalezin, till en av de potentiella politikerna bland vitryssarna. Tror du att Khalezin har en chans att hitta sin nisch i vitryska politiken?

– Oj, svår fråga. Jag tror att du först måste ställa en annan fråga: kommer Nikolai själv att vilja göra det här. Jag vet inte hur mycket han behöver det. Vaclav Havel misstänkte förstås inte heller att han en dag skulle bli Tjeckiens första president... Men jag tycker att vi ska fråga Kolya Khalezin om han vill byta yrke och bli en eldig tribun. För teater och politik är trots allt olika sfärer. Men generellt sett avskräckte du mig verkligen med din fråga...

– USA:s president Ronald Reagan var faktiskt en skådespelare innan han började sin politiska karriär...

— Jag håller med, men Vaclav Havel, till exempel, hade redan förvandlats till en politiker när han blev president. Han var inte längre "bara en dramatiker".

Jag tror att nu, tyvärr, gissar du och jag bara vem som skulle kunna bli vem i Vitryssland om det fanns lika möjligheter för alla i ditt land.

Jag önskar bara för oss alla att det kommer en tid då lika möjligheter kan öppnas för alla i ert land.

Jag skulle vilja att förutsättningarna finns för Khalezin, Sannikov, Vyachorka – och vem som helst! - skulle kunna aspirera på rollen som president. Och när allt i Vitryssland är svedt, förgiftat, betonglagt och rullat till asfalt, är det samma sak att föreslå sin kandidatur i presidentvalet som att kasta sig över en armatur bunden med granater. Det blir vackert, men inte länge.

— Men är Belarus Free Theatre-Är inte detta politik än? Är detta ren konst?

– Nej, det här är förstås inte konst i sin rena form. Det här är samtidskonst – och den klarar sig inte utan politik per definition, den kan inte vara långt ifrån relevans. Politik är en del av verkligheten, den är en del av vår nuvarande värld. Men verklig teater kan inte existera isolerat från verkligheten. Därför är Belarus Free Theatre också en politisk teater. Men han är inte bara politisk. Ordet "politisk" har för snäv betydelse i detta fall.

För Kolya Khalezin och hans teater är den sociala dimensionen mycket viktig. De studerar berättelser om flyktingar, berättelser om fängelser och avrättningar utanför fängelse, inklusive i Vitryssland. Det här är både politik och inte riktigt politik - det här är livet, och allt i det är väldigt blandat. Livet är kort sagt teatern på Kolya’s med Natasha, vilket jag är fantastiskt, otroligt glad över.

Jag minns de gånger då ingen visste om den vitryska fria teatern, och den fanns inte ens då. Och jag minns hur Kolya skickade ett av de första manusen till mig i början av 2000-talet och bad om en recension. Naturligtvis, som en person med liten förståelse för drama, kunde jag inte göra någon klassisk analys då (och det kan jag inte nu heller), men jag gillade det verkligen! Kolya var helt osäker på sina förmågor som dramatiker när allt började.

Föreställ dig nu bara hur mycket arbete Khalezin och hans team gjorde för att skapa den där fantastiska grej i världsklass som Belarus Free Theatre blev 2017.

Jag tror att Belarusian Free Theatre är ett av de viktigaste vitryska varumärkena i världen. Vad tänker utlänningar på? Negativt varumärke "den sista diktatorn" i Europa. Du behöver inte ens nämna ditt efternamn, folk vet fortfarande vem du pratar om...

- Men "diktatorer"» det finns redan minst två i Europa. Dessutom är Vladimir Vladimirovich redan huvud och axlar över Alexander Grigorievich i denna kategori.

— Ryssland är trots allt Eurasien halva landet bor bortom Ural. Men om vi återvänder till varumärken, sedan jag berättade om Vitrysslands anti-varumärke, kan jag också säga att bland de positiva varumärkena utomlands kommer de troligen att namnge Vitryssiska Free Theatre och Charter-97. Både där och där är människor otroligt kära för mig. Jag vet inte om det är värt att nämna att en katt har sprungit mellan dem på sistone, men jag hoppas att allt blir bra. Ändå älskar jag båda.

– Jag förstod din ståndpunkt om Khalezin. Nikolay är en representant för den generation som redan på 1990-talet var ”på vågen» . Vad har du hört om unga ledare, till exempel om Zmitser Dashkevich? Känner de ens till honom i Ryssland?

"Jag håller mest koll på vad han gör genom sina Facebook-inlägg. Han är en desperat, kämpande kille. Tyvärr känner jag honom inte personligen, men hur han betedde sig under alla sina otaliga arresteringar och fängelser väcker bara positiva känslor hos mig. Jag vill önska honom styrka och hälsa. Jag gillar den här ledaren för Ungfronten.

Men lura inte dig själv. Tyvärr är väldigt få människor i Ryssland intresserade av det politiska livet i Vitryssland.

Jag tror att endast tre typer av människor är intresserade av henne i Ryssland: en liten grupp högerliberaler, den ryska presidentadministrationen och FSB, som är intresserade av att veta vad som händer med deras närmaste allierade.

— Jag tror att jag inte kommer att förvåna er om jag säger att väldigt få människor är intresserade av det interna politiska livet i Vitryssland, även i själva Vitryssland.

– Det är inget förvånande i det här. Som sagt, i ditt land finns ett bränt fält, vältat med en asfaltsvält. Det är väldigt svårt att ta sig igenom det här. Men en grön grodd bryter alltid genom asfalten, det finns alltid desperata människor - precis som din desperata Dashkevich.

Kom ihåg upplevelsen av oliktänkande från Sovjetunionen. Jag hade turen att personligen träffa några sovjetiska dissidenter. Jag filmade en stor porträttessä om en helt underbar hjälte, Vladimir Georgievich Bukovsky. Detta är den berömda sovjetiska dissidenten, som byttes ut 1976 mot ledaren för de chilenska kommunisterna, de sa också om Bukovsky "de bytte ut en huligan mot Luis Corvalan." Jag filmade en essä om Eduard Kuznetsov, som tillsammans med sina kamrater fick tillstånd att emigrera från Sovjetunionen för sovjetiska judar.

Kamrat Corvalan vid SUKP:s XXVI:e kongress. Sovjetunionen älskade honom så mycket att en plan skapades för att befria kamrat Lucho från fängelset i Chile med hjälp av KGB:s specialstyrkor.

Kuznetsov kunde fly från Sovjetunionen genom att stjäla "majsbilen" från den förste sekreteraren i Leningrads regionala partikommitté. För denna "flygplansaffär" dömdes han förresten till döden i Sovjetunionen. Kuznetsov krävde att judar skulle börja befrias från Sovjetunionen till Israel – och uppnådde detta. Så ingenting är omöjligt. Tyvärr måste människor under sådana svåra förhållanden bestämma sitt öde på bekostnad av liv och död.

När en person är redo att riskera sitt liv i en kamp med en hundrahövdad drake som når himlens höjder, då kan en liten person besegra staten, precis som David besegrade Goliat.

Frågan "kommer frihetens gröna grodd att bryta igenom asfalten?" Det plågar mig också i förhållande till mitt eget land, Ryssland. Jag är antingen optimist eller pessimist – beroende på vädret. Självklart vill jag hoppas på några förändringar. Å andra sidan är det väldigt deprimerande när jag ser att de allra flesta människor i mitt land helt enkelt inte bryr sig om vad som händer med det. Det finns inget behov av att vara aktiv eller gå på möten, Gud välsigne dem. Men det är just denna likgiltighet som är den främsta grogrunden för det galenskap som händer i våra länder.

— Faktum kanske är att det i båda länderna efterfrågas liknande politiker? Alexander Grigorievich var ganska populär i Ryssland under sina första två eller tre mandatperioder?

— Ja, det fanns en möjlighet att Lukasjenko först skulle bli vicepresident, och sedan istället för farfar Jeltsin, president.

— Har han nu en chans att ta Vladimir Putins plats?

– Nej, han har inte en chans. Ingen. Det är min djupa övertygelse, utifrån vad jag hör i politiska och journalistiska kretsar, att detta är omöjligt. Som de säger finns det mycket allvarliga interna spänningar mellan Lukasjenko och Putin.

Putin har åtminstone en mycket stark motvilja mot Lukasjenko.

Jag vet inte om Lukasjenko har det för Putin. Naturligtvis talas det inte om någon kärlek och ömsesidig vördnadsfull vänskap mellan de vitryska och ryska ledarna nu - till skillnad från Jeltsins tid. Det vi ser nu är två allierades påtvingade samexistens i en fientlig miljö.

— Vilka är rötterna till Putins fientlighet mot Vitrysslands president?

- Det förefaller mig som om faktum är att Boris Nikolaevich en gång (med min stora respekt för honom för många saker - vilket dock inte upphäver mina enorma anspråk på honom) letade efter en politisk "son", en efterträdare. Kanske var det en kort period i mitten av 1990-talet när Lukasjenko kunde ha blivit en sådan "son", en elev till Jeltsin.

Senare tog Jeltsin en faderlig blick på Bora Nemtsov och slutligen på Putin. Det var alltid en faderlig inställning. Jag tror att det är därför som de nuvarande ledarna i Vitryssland och Ryssland inte har vänskapliga eller broderliga relationer - och Lukasjenko och Putin är ungefär lika gamla. Åtminstone utifrån ser allt ut så.

— Nu är det till och med svårt att tro att det tills nyligen fanns en "helig treenighet" i östeuropeisk politik» - Jeltsin, Lukasjenko och Kutjma. Som Gud Fadern, Gud Sonen och den Helige Ande...

— Och i rollen som den helige anden fanns det kommunistiska förflutnas ande!

— Och vem agerar nu som pappa i förhållandet mellan Putin och Lukasjenko?

— Som jag sa, mellan Putin och Lukasjenko finns det ingen sådan far-son-relation som den vitryska presidenten hade med Jeltsin. Putin och Lukasjenko har ett förhållande med kusiner. Den äldre kusinen gillar inte riktigt den yngre kusinen - han har inte ett särskilt bra förflutet och har inte ett särskilt gott rykte i nuet.

-Vem är storebror i det här förhållandet?

– Putin, så klart. Detta är absolut förståeligt och kan ses i deras förhållande.

— Vi ser en av episoderna av dessa relationer nu för tiden: den ryska armén har börjat överföras till Vitrysslands territorium i samband med de kommande Zapad-2017-övningarna » . På grund av detta är paniken utbredd i Vitryssland.- som om den ryska armén kommer att stanna kvar i Vitryssland efter övningarnas slut. Hur möjligt tror du att ett sådant scenario är?

- Allt är möjligt. Världen lever redan i ett tillstånd av "kallt", om du så vill, hybridkrig. Ledarna för den internationella politiken har redan vänt sig till Putin och Trump med uttalandet att sedan Sovjetunionens existens har Ryssland aldrig haft så kalla relationer med väst. Det verkar inte finnas någon "järnridå", men alla dess tecken finns där - sanktioner, propaganda, motpropaganda. Allt är som förut. Därför kan ingenting uteslutas nu.

— Och Putin är verkligen redo att bygga en "järnridå"» ? Är han redo att helt förbjuda västerländsk media i Ryssland?

"Jag tror inte att Putin själv är redo för det här, och jag kan inte veta säkert. Men att döma av vad som har hänt på sistone på dumanscenen i Ryska federationen kan jag säga att dessa människor definitivt är redo för en sådan utveckling av händelser. Våra underbara ställföreträdare testar ständigt vattnet i denna fråga.

Deputeradenas avsikter i duman har redan indikerats: de rensar aktivt internetutrymmet var de än kan nå.

Såvitt jag kan säga förbereder det ryska parlamentet sig på att anta ett seriöst koncept om konfrontation med utländska medier. Först och främst kommer Radio Liberty, Voice of America och BBC att attackeras. Nyligen hölls hemliga utfrågningar i duman med deltagande av chefen för FSB, till vilka alla deputerade var förbjudna att ta med sig prylar med ljud- eller videoinspelningskapacitet, inklusive mobiltelefoner. Enligt mina källor handlade diskussionen där om hur man så mycket som möjligt skulle kunna begränsa inflytandet på situationen i Ryssland inte bara från ideella organisationer utan även från utländska medier.

— Hur är det med rörelsefriheten? Är ryska parlamentariker redo för en fullständig gränsstängning?

"Jag tror inte att allt kommer att bli så tufft." Det räcker med att vänta på ytterligare ett fall i oljepriset – och ryssarna kommer inte att ha någon rörelsefrihet bara för att de inte kommer att ha pengar att resa. Ett fåtal utvalda kommer att resa utomlands, precis som det var på 1990-talet.

- Och du kommer att få "dissidenter" igen» i den mening som de existerade i Sovjetunionen?

— "Oliktänkande" finns redan i Ryssland nästan i klassisk mening. Bara nu är människor inte inlåsta på mentalsjukhus för antisovjetisk propaganda.

— Till exempel, Putins främsta motståndare, Alexei Navalnyj, är han redan en dissident?

— Navalnyj är en mystisk figur. För att vara ärlig så vet jag inte vilket av Kreml-tornen som ligger bakom...

— Menar du intresseorganisationer bland de ryska myndigheterna?

- Ja. Nu, liksom tidigare, är de två mest inflytelserika grupperna "liberalerna" och "siloviki". Den första är den villkorligt liberala klanen Dmitrij Medvedev. Den andra är den villkorliga maktklanen av Igor Sechin. Det finns också flera mindre inflytelserika "underklaner" som ständigt gnager på varandra i "spindelburken" dag och natt.

— Och du antar att Navalnyj-Kreml-projekt för en av dessa klaner?

– Nej, det var inte det jag ville säga. Naturligtvis talar jag om "Kremlin-tornen" med ironi. Jag tror att så länge den här regeringen behöver Navalnyj kommer han inte att bli en dissident i klassisk mening. De kommer inte att lägga honom på ett "psykiatriskt sjukhus" - som du kan se, så länge de tillåter honom att göra det han gör. Tydligen är det fördelaktigt för någon med makten att en person som Alexei Navalny existerar. Men jag vill inte säga att han arbetar på order från myndigheterna.

Jag tror att ett av Kreml-tornen - och kanske alla i sin tur - drar viss nytta av Alexei Navalnyjs verksamhet.

Och denna fördel är så skickligt utformad att vi, människor långt från Kreml-borgen, inte ens kan gissa om det. Vi måste å andra sidan förstå att Navalnyjs bror, som sitter i fängelse, är den ryska regeringens gisslan. Och Alexey själv är ständigt under pistolen av några galningar.

— 2013 sa du att en ny trend hade dykt upp i rysk tv-Mystiker. Är det där galna människor kommer ifrån?

— Nu har modet för mystik redan passerat. Hon var kvar på flera kanaler, men tills nyligen satte hon tonen på både "första" och "andra" och till och med på min - redan tidigare och en gång kära - NTV. Men nu är de inte längre så sugna på mystik. Tiderna har förändrats - tv-folk har andra ämnen som de kan skrämma och fängsla tittaren med. Andra teman verkade hålla betraktaren i greppet och spela på hans känslor.

För fyra år sedan var det mycket på modet: många kanaler gick in i mystik: den mystiska TV3, TNT och till och med Ren-TV, som förvandlades till en lya av "små gröna män". En av dem är Igor Prokopenko med programmet "Military Secret". Det här är en sådan "liten grön man" som inte alls lämnar Ren-TV:s eter: i samma program talar han om hur väst är ruttet och hur samma ruttna väst från dag till dag kommer att komma till Ryssland och förstöra allt i den med sin kraft.

Hur kommer västvärlden att nå oss om det har "ruttnat"? Jag förstår inte!

Och efter Prokopenkos "lilla gröna man" börjar ett annat program om hur judiska frimurare, med hjälp av utomjordingar, intog Vita huset i Washington och nu försöker ta över hela världen därifrån...

– Men folk gillar det! Kom ihåg att 2012 släppte Andrei Loshak mockumentären "Ryssland. Full förmörkelse» ? Sedan ett enormt antal människor - på fullaste allvar!- diskuterade Loshaks och hans teams fantasier som om det vore en riktig historia. Varför tror ryssarna så lätt även på sådana maximalt absurda produkter som till en början skapas som ett skämt?

— När jag kommer till regionerna får jag ofta frågan: "Pavel, är det där psykiska programmet på TV sant?" Jag svarar att nej. Allt detta är fiktion från första till sista ordet! Som tv-personlighet vet jag detta! Och folk från vildmarken som frågar mig om synska på rysk tv säger fortfarande "vi tror dig inte." Här är Malakhovs folk, till exempel, det är sant. Ibland får de betalt, ibland övertalas de, ibland skrämms de. Det händer också att de dras in i studion av våld, list och bedrägeri.

Jag jobbar på TV, och mina släktingar i provinserna säger fortfarande att de inte kan tro att den psykiska showen är falsk.

Samma sak hände med den psykiska showen med Loshaks film. Detta var höjdpunkten av skämt! Det var en helt fantastisk historia! Men folk trodde till och med på en sådan megafake, där skaparna av filmen och dess hjältar inte sa ett enda ord på allvar - bara genomförandet var seriöst. Och detta är huvudhemligheten bakom framgång. På ungefär samma sätt produceras nu propagandaprogram av mycket hög kvalitet på ett stort antal ryska TV-kanaler.

— Först nu kallas de inte "mystiska", utan "analytiska" och "nyheter"?

- Exakt. Med hjälp av exemplet "Ryssland. Full förmörkelse." du ser kraften i tv. Folk trodde på allt detta – och det är absolut omöjligt att förklara för dem att det hela var falskt. Andrey Loshak förde mästerligt till punkten av fullständig absurditet vad som kallas "hyperbolisering" inom journalistiken. Hur var det innan? "Allt som står i tidningen är sant." Detta är den sovjetiska principen om att tänka och lita på media och propaganda. Propaganda! I Sovjetunionen existerade inte begreppet "massmedia", det fanns bara "SMIP". Allt som publicerades i tidningarna uppfattades som den yttersta sanningen. Bara på detta sätt - och inget annat sätt! De sovjetiska tidningarnas historia överfördes till modern rysk tv: om något visades på TV, så var det sant.

— Men det finns annan journalistik, bland annat i Vitryssland. Jag vet att du var vän med grundaren av Charter-97-webbplatsen Oleg Bebenin, som var en man som såg annorlunda på medias och journalistikens roll.

— Oleg brydde sig verkligen aldrig om vad som hände i Vitryssland - vilket han bevisade med sitt liv... och död.

– Var ett annat resultat möjligt?

"Det förefaller mig som att det inte är särskilt korrekt att diskutera frågan på det här sättet nu." Trots allt dödades Oleg - och vad kan vi säga nu om andra alternativ för utveckling av händelser? De vitryska myndigheternas otroliga grymhet den 19 december 2010 och allt som följde händelserna den natten - fängelser, fängelser, brutna ben, armar, brutna skallar, brutna öden - är en logisk fortsättning på vad som hände Oleg på hösten 2010, när han dödades vid sin dacha.

Jag vill inte säga om ett annat utfall var möjligt, men jag kan med säkerhet säga att allt började med hans mord.

Nästan alla mina vänner från Vitryssland är nu politiska flyktingar.

Nästan alla mina vitryska vänner från oppositionskretsar blev emigranter och tvingas bo utanför landet: Khalezin och Kolyada i London, Radina, Bondarenko och Sannikov i Warszawa. Den enda som i grunden blev kvar i Minsk är Irina Khalip. Men generellt sett är det naturligtvis ett mycket allvarligt och svårt test att leva utan att veta om man någonsin kommer att kunna återvända till sitt hemland.

— En liknande upplevelse upplevdes av människor som tvingades fly från Sovjetunionen av politiska skäl- samma Kuznetsov som du pratade om idag. Fanns det ett ögonblick i ditt liv när historien om sovjetisk förföljelse förvandlades från "död" för dig? » , bok, levande historia» , verkligen märkbar?

— För mig var ett sådant väckarklocka mitt första besök i Minsk som NTV-korrespondent. Det var år 2000 och innan jag flyttade till Vitryssland trodde jag aldrig att det stalinistiska förflutna var så nära: detta "scoop" runt, elakheter i butiker, någon helt vild rädsla för administratörer på dagis som var rädda för att ta in dem på deras mina barns dagis för att de hörde att jag jobbar för NTV. "Vi älskar dig så mycket, men gå till ett annat dagis."

Min fru hade en gång med sig en samling korsord och hon började lösa det medan hon väntade på någon i centrala Minsk. Så den tysta tramparen tittade över hennes axel på korsordet och frågade: "Varför skriver du ner detta här?" Jag såg att det var ett korsord och ramlade genom asfalten.

Sedan kom min utvisning. När allt detta hände insåg jag för första gången att Sovjetunionen inte hade försvunnit någonstans, att allt detta kunde återvända på en sekund, med en knäppning av fingrar.

— Var det annorlunda i Ryssland?

— Ändå, år 2000, hade ett system redan funnits i Ryssland i flera år, som, även om det var med stor reserv, fortfarande kunde kallas demokratiskt. Jeltsins regeringstid från 1993 till 1999 (även om allt egentligen var väldigt dåligt i ekonomin) var början på demokratin i Ryssland, dessa var de första tegelstenarna i ett långsamt byggande, men fortfarande demokratiskt samhälle.

Det finns en mycket bra historia som Borya Nemtsov berättade för mig. Vid något tillfälle valde Jeltsin honom som sin efterträdare och utnämnde honom till "kronprins". Borya berättade hur han varje vecka gick till Jeltsins dacha flera gånger, och där "tränade" Boris Nikolaevich, som de säger, Boris Efimovich. Jeltsin satte fart på Nemtsov: han berättade och visade vad det innebär att vara president.

Och så, vid ett av dessa besök, satt Jeltsin och Nemtsov i vardagsrummet och tittade på "Time"-programmet på TV på ORT. Kanalen tillhörde då Boris Berezovsky, som slogs med Jeltsin. Sergei Dorenko dyker upp på skärmen. Och i ungefär en timme - från första till sista sekund - sa Dorenko vilken skurk Jeltsin är, en sjuk person, en alkoholist, vilken dålig president han är, hur han förstörde allt i landet...

Som Nemtsov sa, den kvällen på ORT var Jeltsin "både i svans och man."

Först började alla i familjen, inklusive frun och döttrarna, komma ut ur rummet med TV:n en efter en. Sedan sprang alla iväg. Endast Nemtsov och Jeltsin återstod. Nemtsov berättade hur han tittade på Boris Nikolaevich, och han satt framför TV:n och fylldes tyst med blod. Hans ansikte blev hela tiden rödare och rödare - och blev snart röd som en tomat.

Nemtsov trängde sig ner i soffan i väntan på att programmet skulle sluta och Jeltsin skulle lyfta luren, ringa "där det behövdes", och efter sändningen skulle Dorenko hängas på ena stolpen i tv-centret i Ostankino och Berezovsky på tv. Övrig. Enligt Nemtsov kunde Jeltsin "ha tänt en cigarett" när programmet avslutades. Han satt fylld av ilska. Han satt i ungefär fem minuter. Han var tyst. Och så gick han iväg lite, tittade med blodsprängda ögon på Nemtsov och sa...

"Nå, låt oss gå och dricka lite te."

Vad handlar historien om? Det faktum att oavsett hur Jeltsin attackerades, vad de än säger om honom nu som president, så hade han en principiell ståndpunkt angående yttrandefrihet. Detta bekräftades för mig av Viktor Stepanovich Tjernomyrdin, som var extremt uppriktig i de berättelser han ville dela med sig av. Han berättade för en av dem när jag spelade in dokumentärfilmen "Stepanich" om honom.

En dag gjorde sändningen av "The Doll" Tjernomyrdin så galen att han var utom sig själv av ilska. Vid ett av mötena vände han sig till Jeltsin och sa, titta bara på vad "Dolls" gör: "det här är inte längre politisk satir, det här är någon form av personliga förolämpningar, låt oss stänga det här programmet åt helvete!" Boris Nikolaevich svarade på detta

"Jag uthärdar, och du uthärdar."

Jeltsin var infödd i Sovjetunionen och nästan hela sitt liv tvingades han "tiga" och underkasta sig partiets vilja tills han blev president. Kanske var det därför det var grundläggande för honom att, med kommunismens fall, folk i Ryssland äntligen skulle få den ovillkorliga rätten att säga vad de än tycker. Jag ser vad som händer både i vårt land och i ditt land.

Men jag hoppas att både du och jag äntligen kommer att leva för att se den tid då, utan några reservationer, både vitryssar och ryssar kommer att ha rätt att säga vad de än tycker.

Rysk journalist och TV-presentatör.

Pavel Selins barndom

Pavel Viktorovich Selin föddes i en liten stad vid gränsen till Mongoliet i en militärfamilj: en sergeant i ett stridsvagnskompani och chef för ett garnisonsbageri. Jag var bokstavligen tvungen att leva under fältförhållanden, men snart flyttade mina föräldrar till Belgorod-regionen och efter examen från skolan Paul gick in på fakulteten för journalistik vid Voronezh State University.

Pavel Selins kreativa väg

Som andraårsstudent, Paul kom på lokal tv - till en början arbetade han som kameraman, frilansredaktör och korrespondent. Snart började han samarbeta med kanaler RTR Och TSN.

1997 blev journalisten inbjuden till NTV fungera som frilanskorrespondent. 2001 fick han posten som direktör för den vitryska byrån NTV, men på grund av en konflikt med myndigheterna (med landets president Lukasjenko) Celine utvisades.

I huvudstaden Paul gjort berättelser för program "Häromdagen" , "I dag" , "Program maximum" , "Ryska sensationer". 2007 blev han korrespondent för dokumentärprogrammet "Huvudkaraktär" .

– I "The Main Hero", till skillnad från programmet "Maximum" där jag arbetade, använder vi praktiskt taget ingen dold kamera. Detta händer i de mest extrema fallen. Och bara när vi vet att vår filmning kan vara bevis i rätten. Till exempel när vi inte släpps in på något förbjudet territorium, där något kränks, där något är fel. Sådan filmning är en bekräftelse på vår journalistiska korrekthet.

Till exempel, när en av deputerade i Perm-regionen våldtog en tonåring, uppstod en fruktansvärd skandal, och för att gömma sig från rättvisan gick "folkets tjänare" till sjukhuset under en rimlig förevändning. Men Pavel Selin och hans assistenter, beväpnade med en dold kamera och vita rockar köpta i Medtechnika-butiken, gick in på avdelningen och spelade i hemlighet in ett samtal med pedofilen.

Journalisten är säker på att han i sådana situationer agerar enligt sitt samvete, för är man helt ärlig mot den allra sista rackaren, så har man också rätt till en sådan journalistisk bluff.

Actionspäckade videor är en stark sida Pavla Selina. Han var medlem i frimurarlogen, korsade gränsen med smugglare, rymde från zigenska knarkbaroner och besökte platser där gemene man var förbjuden att komma in.

Pavel Selin gift med programproducenten "Maximal", de har tvillingpojkar. Det journalisten verkligen ångrar är att han inte ser barn mer än två gånger i veckan.

27 november 2010 på kanalen NTV nya talkshow lanseras "Det sista ordet", som var värd av Pavel Selin. Den här gången kommer utredningen att genomföras i studion, inför tv-tittare.

– Det sista ordet är det som föregår domen. Men vi är inte en domstol, utan en undersökande talkshow. Vår uppgift är inte att fördöma, utan att hjälpa tittaren att grundligt förstå det uppmärksammade fallet. Det är inte enkelt. Offer, ögonvittnen, experter, anklagade – alla har sin egen sanning. För att förmedla det, för att ge sista ordet - alla deltagare i programmet kommer att ha denna möjlighet. Och vår uppgift – om möjligt – är att sätta stopp för denna sak, d.v.s. säg ditt sista ord.