Pavelas Selinas. Selinas Pavelas Viktorovičius - Galimas kitoks rezultatas

Tęskite pokalbį >>>. Pavelas Selinas pasakoja apie „pobaltarusiškąjį“ darbo NTV laikotarpį, apie varžtų priveržimą, savo filmus apie Ševčiuką ir Černomyrdiną, seminarą Voroneže ir apie tai, kad šiandien jam malonu dirbti kanale, kuriame nėra cenzūros.

Grįžti

„Darbas Parfenovui yra didžiausias mano pasididžiavimas“

Grįžau į Rusiją. Svarbiausias laikotarpis po Baltarusijos, be abejo, yra Parfenovo pusantrų metų „Namedni“. Programoje dirbau iki jos uždarymo 2004 m.

„Namedni“ pasirodė per NTV mano darbo Baltarusijoje laikotarpiu. Kartą ar du per mėnesį kurdavau istorijas Parfjonovui. Beveik visa Rytų Europa buvo ant manęs. Sukūriau 10 ar 15 istorijų. „Namedni“ tai yra daug. Ypač autoriui, kuris nuolat negyvena Maskvoje. Taip atsitiko, kad nė vienas iš korseto korespondentų Parfenovo programai nepadarė tiek istorijų, kiek aš.

Buvau blaškomas tarp dviejų leidimų. Mano pagrindinis darbas buvo skelbti naujienas. O „Namedni“ buvo savotiškas žurnalistinis pomėgis. Tai visada buvo labai sunku, susiję su siaubingomis energijos ir fizinėmis išlaidomis, bet tai buvo šaunu.

Dirbdamas Parfenovo programoje jaučiausi kaip 1993 m., kai sėdėjau Voronežo nakvynės namuose, susižavėjęs žiūrėjau NTV ir svajojau dirbti televizijoje. Jau būdamas NTV biuro Minske direktoriumi, net neįsivaizdavau, kad kada nors dirbsiu komandoje, kuriai vadovaus Kolya Kartozia. Tada jis taps mano artimu draugu. Tai, kad galėjau dirbti su tokiu neįtikėtinu žmogumi kaip Parfjonovas dviejuose jo projektuose, be abejo, yra didžiausias mano pasididžiavimas. Visai neseniai - prieš metus - sukūriau keletą istorijų jo projekte „Parfjonovas“ televizijos kanale „Dožd“. Bet, deja, šis projektas taip pat baigėsi...

Iki „Namedni“ uždarymo, kai jau dirbau Maskvoje, tai buvo absoliučios laimės metas. Nebebuvau pririštas prie Minsko, man nereikėjo dirbti naujienų darbo. Galėčiau nagrinėti tik istorijas sielai. O „Namedni“ visada buvo skirta sielai. Savo neįtikėtinai laimei ir nuostabai tapau nuolatiniu Parfenovo autoriumi.

Vos per dvejus su puse darbo šiame projekte metų sukūriau apie 20 istorijų. Penkios iš jų tapo „Geriausiomis šios problemos istorijomis“. Padaryti geriausią istoriją „Namedni“ serijoje yra visiškas kosmosas.Šalia manęs dirbo neįtikėtinai galingi autoriai, tokie kaip Lobkovas, Lošakas, Varentsova, Rogalenkovas ir daugelis kitų, su kuriais man tuo metu buvo nepaprastai sunku konkuruoti.

Kai baigėsi Parfenovo programa, kurį laiką dirbau žiniose. Visą pirmąją „Oranžinę revoliuciją“ praleidau Kijeve, pranešdamas iš pirmojo Maidano. Dirbome rotacijos principu. Dvi savaites ten, dvi Maskvoje. Ir tada su „Programos maksimumu“ iškilo pagrindinė NTV transliavimo direktoratas, kuriam vadovavo buvęs „Namedni“ vyriausiasis redaktorius Kolya Kartozia.

Kartą bandėme atskleisti pseudoortodoksų sektą. Šešis mėnesius gyvenome pasaloje, bandydami susekti pagrindinį – tėvą Kiprianą. Iš pradžių elgėmės nekorektiškai, todėl mums buvo atkirsti visi teisėti keliai į šią sektą. Yra vaizdo įrašas, kuriame aš, iš nevilties, nusprendžiau „pakilti“ virš jų. Jie išsinuomojo visą namą Sergiev Posade, aptvertą didžiule tvora, pro kurią nebuvo įmanoma žiūrėti. Į jų dvarą nuvažiavome kranu, kartu su operatore įlipome į lopšį. Ir iš ten Glebo Zheglovo stiliumi sušukau: „O dabar - tėve Kiprijonas! Sakiau - Kiprijonas!!!

Vieną televizijos sezoną dirbau Programoje Maximum. Po to sukūriau du filmus „Rusijos sensacijų“ cikle, o tada mano gyvenime buvo dar vienas labai svarbus projektas - „Pagrindinis veikėjas“.

"Pagrindinis veikėjas"

„Pagrindinį veikėją“ sudaro pasakojimai įvairiomis temomis „specialaus pranešimo“ žanre. Mano pagrindinis pasididžiavimas „Pagrindiniu herojumi“, žinoma, yra istorija apie Ševčiuką. Filmavome ištisus metus, tai viena iš nedaugelio didelių televizijos istorijų apie jį, kada nors pasirodžiusių federaliniuose televizijos kanaluose; Dabar visiškai neaišku, kada toks siužetas vėl galės pasirodyti. Taip pat pavyko padaryti didelius portretinius rašinius apie Garmašą, Nemcovą ir Bukovskį. Ir taip pat - detektyvinis pasakojimas apie sovietų aktoriaus Boriso Sichkino, vaidinusio Bubą Kastorskį filmuose apie nepagaunamus keršytojus, gyvenimą ir mirtį, siužetas apie fantastinę heroję su neįtikėtinai tragišku likimu Sylvia Kristel, pagrindinio pripažinto filmo aktorė. filmas „Emanuelė“.

Pavelas Selinas kalba VSU žurnalistikos katedroje

Seminare Voroneže rodysiu savo scenas iš „Pagrindinio veikėjo“. Parodysiu keletą istorijų, kuriose parodytas skirtingas požiūris į „specialaus reportažo“ žanrą. Dažniausiai šią temą renkuosi savo seminarams, nes specialus repas yra viso naujienų proceso kompiliavimo forma. Specialiajame pranešime yra viskas: naujienos, analitika ir dokumentiniai filmai. Dramaturginiu požiūriu specialusis repas yra savotiškas dokumentinio filmo mini žanras. Jame yra viskas, ką turi turėti dokumentinis filmas: kompozicija, intriga, nerežisuota, gyvos akimirkos ir daug daugiau...

Nebandysiu nieko mokyti šio žanro pavyzdžiu – tai neįmanoma per tokį trumpą laiką, Pabandysiu papasakoti savo klaidų istoriją. Tai bus istorija apie tai, nuo ko aš asmeniškai susideginau. Yra daug dalykų, kuriuos dabar daryčiau kitaip. Turiu keletą labai ryškių pavyzdžių.

„Mano „Paskutinis žodis“ tapo paskutiniu“

Pokalbių laida truko tik metus ir mėnesį. Iš pradžių „Paskutinis žodis“ buvo paskelbtas kaip tiriamoji programa. Tačiau jau bandomasis šios programos epizodas parodė, kad net tada, 2010 m., egzistuoti tikrai tiriamą pokalbių šou buvo neįmanoma. Mes atlikome neįtikėtiną tyrimą, kuris truko daugiau nei vieną mėnesį ir visiškai atkūrėme visą šią istoriją nuo pirmos sekundės iki tragiškos pabaigos. Išsiaiškinome, kad niekas apie šią bylą nekalbėjo nei anksčiau, nei vėliau. Tačiau šis bandomasis epizodas buvo uždraustas transliuoti. Valdžia pasakė: „Seni, mūsų policija, žinoma, bloga, bet mes turime tik vieną. Nerodykime šios programos“.

Ir pokalbių laidoje „Paskutinis žodis“ buvo keletas tokių programų. Laida apie visuomenėje augantį nacionalizmą ir renginius Bolotnajos aikštėje buvo uždrausta. Tiesą sakant, klausimas dėl Bolotnajos aikštės, atsiprašau už tautologiją, tapo „paskutiniu žodžiu“. Tai tapo paskutiniu tašku, kuris, tiesą sakant, nulėmė šios programos likimą.

Buvo atsitiktinių situacijų. Įrašėme laidą apie korupciją, kur pagrindinis veikėjas buvo netoli Maskvos esančio Serpuchovo miesto Šestūno meras. Jis atskleidė požeminių kazino schemą, kurią saugojo Maskvos srities prokuratūra. Gavome įsakymų pašalinti Shestuną iš programos. O aplink jį visa programa. Neatsimenu, ką darėme, atrodo, tiesiog neleidome šios programos į eterį, įdėjome į kažkokį pakartojimą.

Buvo keletas gerų grynai tyrimo klausimų. Pavyzdžiui, apie nuodytoją, kuris žudė žmones Maskvos traukiniuose. Į jų gėrimus jis įdėjo psichotropinių medžiagų, kad juos apiplėštų, ir žmonės mirė. Jis turi daugiau nei 20 gyvybių. Ir aš jį turėjau su juo tiesioginis ryšys iš Butyrkos kalėjimo! Vienas iš mano mėgstamiausių filmų yra „Natūralūs žudikai“. Istorija apie šį įtraukimą iš kalėjimo buvo visiškai tikslus šio filmo siužeto pakartojimas.

Buvo problemų, kuriomis buvau visiškai nepatenkintas, bet jų buvo mažuma. Yra epizodų, kurie, man atrodo, yra visiškas proveržis, tarsi programa, skirta korupcijai armijoje ir kelių policijoje. Pasiekėme absoliučiai neįmanomą. Sukūrėme tyrimo programą apie Magnitskio mirtį! Visas tyrimas su rekonstrukcija, kaip jis buvo nubaustas kalėjime.

Tada pokalbių laida buvo performatuota. Iš grynai tiriamosios programos, iš to, ką galėjome padaryti iš pradžių, ji tapo „liaudies pykčio programa“. Prieš korupciją, prieš nesąžiningą valdininkų požiūrį į žmones ir pan.

Natūralu, kad tokia programa NTV negalėjo trukti ilgai. Padėtis šalyje pasikeitė iš esmės ir labai greitai. Ir, žinoma, viskas baigėsi Bolotnajos aikšte. Kai tik įvyko įvykiai Bolotnajos aikštėje, prezidento administracija suprato, kad reikia uždaryti visą šią liberalią parduotuvę.

Ir tik pirmoji programa, kuri buvo uždaryta neišsakytu Kremliaus įsakymu, buvo mano „Paskutinis žodis“. Tai buvo varžtų priveržimo pradžia.

Dar šešis mėnesius dirbau vyriausiuoju redaktoriumi ir laidos „NTVshniki“ vedėju. Išsilaikėme tiek, kiek galėjome. 2012-ųjų vasarą visa liberalioji NTV dalis buvo beveik visiškai sunaikinta. Tai programos „NTV-Shniki“, „Paskutinis žodis“, „Profesijos reporteris“ ir kt. Jie visi buvo uždaryti, o žmonės buvo atleisti. Personalo skyrius man pasakė nuostabią frazę: „Pavelai, nebėra tau darbo kanale“.

Šiandien

„Džiaugiuosi, kad šiais laikais galiu dirbti kanale be cenzūros“

Išvykau į visiškai nemokamą kelionę. Šiandien mano pagrindinis darbas yra RTVi kanalas. Amerikos televizija rusų kalba, kurios būstinė yra Niujorke. Kanalas transliuoja į JAV, Vokietiją, Izraelį. Jie tai mato Baltijos šalyse, Ukrainoje, Baltarusijoje, Gruzijoje...

Aš paleidžiu dvi programas. „Megapolis“ – savaitės laida apie įvykius Maskvoje per savaitę. Ir socialinių-politinių pokalbių laida „Užsienyje“ apie problemas ir problemas, kurios domina mūsų auditoriją užsienyje (dviguba pilietybė, tarptautinės santuokos ir kt.). Abi programos yra savaitės.

Visus šiuos metus kūriau dokumentinius filmus RTVi ir kanalui „Rossija“. Du jau pasirodė eteryje. Tai filmas „Medicina elitui“ ir „Komanda“ apie Rusijos futbolo rinktinę (abu buvo rodomi „Rusijoje“). Dabar ruošiamas dar vienas filmas, skirtas Vietnamo pergalės kare su amerikiečiais 40-mečiui. Šį filmą filmavome labai ilgai ir atkakliai. Filmavimas vyko Vietname, Amerikoje ir Rusijoje. Labai rimtas darbas... O be šito dabar ruošiu kelis projektus RTVi.

RTVi man yra vienas iš nedaugelio galimybių likti profesijoje. Dirbti kanale, kuriame nėra cenzūros, kur nereikia kalbėti apie „ukrofašistus“, apie „baudžiamąją“ operaciją Ukrainoje, apie viską, kas dabar transliuojama per federalinius Rusijos kanalus. Man tiesiog pasisekė, kad mūsų laikais dirbau tokioje televizijoje rusų kalba.

„Gyvenimas aplink mus taip smarkiai pasikeitė, kad dabar tai turėtų būti kitoks filmas.

2007 metais pradėjau filmuoti dokumentinį filmą apie Ševčiuką, DDT grupės lyderį. Filmas apie Ševčiuką buvo sumanytas kaip filmas apie Rusiją. Pasitelkus Ševčiuko pavyzdį, jo pagalba, tarsi jo akimis, norisi pažvelgti, kaip keičiasi mūsų šalis.

Situacija aplink mano herojų sparčiai keičiasi. Su siaubu stebiu, kaip keičiasi šalis. Jei anksčiau filmavau daugiau biografinį filmą: čia Yura scenoje, čia jis repeticijoje, čia vaidina filmuose, klajoja po bažnyčias, bet dabar gyvenimas tiek aplink jį, tiek aplink mus visus taip smarkiai pasikeitė. kad dabar tai turėtų būti visiškai kitoks filmas. Apie katastrofiškai pasikeitusias aplinkybes aplink mano pagrindinį veikėją – mane ir mus visus.

Dabar filmavimas šiek tiek sulėtėjo. Esu tikras, kad baigsime. Jei iki 2017 metų sukursime filmą, jis bus puikus: du penkerių metų planai šalies gyvenime – DDT ir Ševčiukas. Jau yra filmo pavadinimas: „Yura muzikantas“. Ir paantraštė: „Dešimt“!

Svarbiausia, žinoma, kad pats Ševčiukas nori, kad mes užbaigtume filmą. Su juo palaikome labai gerus santykius, susiskambiname ir periodiškai pasikalbame, kur link eina šalis. Jis šiuo metu išgyvena labai sunkų laikotarpį dėl visko, kas vyksta su Ukraina. Jam dabar labai labai sunku. Ir filmas vis dar lėtėja, galbūt dėl ​​to, kad jis dabar nenori pabloginti ir taip labai rimtos situacijos kokiu nors neatsargiu žodžiu. Ir, žinoma, nenoriu daryti jam spaudimo. Bet tikiuosi, kad tai truks neilgai ir mes tęsime labai greitai.

Iljos Kukolevo, Sergejaus Jackio nuotr
ir iš asmeninio Pavelo Selino archyvo

Beveik kiekvienas didžiulėje posovietinėje erdvėje gyvenantis žmogus tikriausiai ne kartą yra žiūrėjęs NTV transliacijas. Pavelas Selinas, žinomas žurnalistas ir televizijos laidų vedėjas, visą savo suaugusiojo gyvenimą dirbęs šiame televizijos kanale, buvo atleistas, kaip ir daugelis jo „senosios mokyklos“ kolegų. Kas vyksta su televizija Rusijoje ir Baltarusijoje? Kokia yra transliacinės žurnalistikos ateitis? Kaip keičiasi kaimyninės valstybės televizija dėl naujų politinių tendencijų? Į šiuos ir daugelį kitų klausimų buvęs NTV žurnalistas atsakė dieną prieš tai sostinės viešbutyje „Minsk“.

Į susitikimą atvyko ne tik Pavelo Selino kolegos, baltarusių žurnalistai, bet ir paprasti žiūrovai, kurie per ilgus NTV korespondento darbo metus Baltarusijoje tapo jo gerbėjais. Verta priminti, kad Pavelas ir jo penkerių metų draudimas atvykti į Baltarusiją baigėsi visai neseniai.

Dabar 2013 m. vasario mėn.“, – sako jis Pavelas Selinas. - O pernai, 2012 m., mano artimas draugas ir kolega Georgijus Andronikovas, NTV vyriausiasis redaktorius, žmogus, su kuriuo daug kas sieja, labai taikliai pavadino „išdegintos žemės metais“. Žodžiai labai skambūs, bet kartu liūdni ir kartūs. Ir šie metai tikrai tokie buvo mums visiems. Juk būtent 2012 metais ta pati senoji ir nemokama NTV pagaliau nustojo egzistavusi. Nežinau, amžinai ar ne. Bet tikiuosi, kad ne amžinai.

Kaip tai netgi atsitiko? Pavelas Selinas turi savo situacijos viziją.

– 2001 metais buvo nuspręsta performatuoti kanalą, į kurį atėjau dirbti dar 1997 metais. Šis procesas truko 11 metų – nuo ​​2001 iki 2012 m. Praėjusiame televizijos kanalo istorijoje žalias NTV kamuolys tokiame vidiniame psichologiniame lygmenyje asocijavosi su žodžiu „liberalizmas“. Kai žmogus televizoriaus ekrane pamatė šį žalią rutulį, pasąmonės lygmenyje gimdavo žodžio laisvės, nuomonių pliuralizmo ir pan.

2001 metais Kremliuje TV kanalo vadovybei iškeltas uždavinys buvo toks: kad šis žalias kamuolys nustotų siejamas su žodžiu „liberalizmas“. Ir visus tuos 11 metų dabartinė NTV vadovybė padarė viską, kad ji būtų siejama su žodžiu „nusikaltimas“. Net esu pasiruošęs lažintis su jumis visais: jei šiame kambaryje būtų televizorius ir mes jį įjungtume NTV kanalu, dabar būtų momentas, kai kažkas ką nors nužudys. Arba pamatytumėte kažką panašaus per žinias. Tai yra, arba seriale kažkas žudo banditus, arba koks nors tyrėjas sunkiai galvoja, kaip nužudyti tą ar kitą herojų. Visa ši tendencija – nuo ​​žodžio laisvės iki nusikalstamumo – tęsėsi 11 metų.

Toliau Pavelas Selinas bandė baltarusiams paaiškinti, kodėl atsitiko taip, o ne kitaip.

– Visi žinote, kad NTV buvo sukurta 1993 metais rusų oligarcho Gusinskio pinigais. Šis oligarchas kažkada labai ilgai vaikščiojo po Jelciną, norėdamas nusipirkti dažnį. Bet viskas buvo daroma per Černomyrdiną. Būtent tuometiniam ministrui pirmininkui pavyko įtikinti prezidentą suteikti Gusinskiui 4-ąjį federalinį mygtuką. Dėl to 1993–2001 metais ten pradėjo klestėti liberali ir maksimaliai laisva televizija. Akivaizdu, kad nėra visiškai nemokamo televizijos kanalo - juk NTV buvo priversta „tarnauti“ Gusinskiui. Kai Gusinskis draugavo su Kremliumi, NTV nužudė Kremliaus priešus. Kai Gusinskis nustojo draugauti su valdžia (ir tai nutikdavo periodiškai), tada NTV pradėjo „šlapinti“ patį Kremlių. Tačiau visa tai pats televizijos kanalas vėl galėjo „sušlapinti“ patį Gusinskį. Jie išsisuko kaip mielos vaikiškos išdaigos. Nes NTV buvo pati nemokama televizija.

O 2001 metais Gusinskis pirmą kartą buvo suimtas, o paskui iš šalies liko gyvas. Per kelias valandas trukusios apklausos prokuratūroje jis perdavė visus žiniasklaidos archyvus ir turtą. Taigi NTV gavo naują savininką – „Gazprom“. Iš tikrųjų tai yra Kremlius.

Kas šiandien vyksta su NTV? Pavelo Selino nuomone, televizijos kanalas kenčia ne tiek nuo išorinės, kiek nuo vidinės cenzūros.

– Mano nuomone, daug sąžiningiau būtų šį kanalą uždaryti. Arba pavadinkite tai, pavyzdžiui, „Tiesos dalis“ arba „Lašelis sąžinės“. Tačiau mūsų nuostabieji žiniasklaidos strategai yra daug gudresni. Jie elgėsi ir labai jėzuitiškai, ir labai ištikimai savaip. Jie išlaikė išorinę formą, viršelį ir pavadinimą, tačiau visiškai pakeitė vidinį turinį. Kad žmonės nustotų net prisiminti, kad kažkada buvo kita NTV.

Dar palyginti neseniai laidoje „Namedni“ galėjome parodyti, pavyzdžiui, Putino atvaizdą, sėdintį metropolito, visos Rusijos kunigo chalatuose. Dabar tokių minčių autoriams tiesiog nekyla. Nes jei kažkam gimsta kažkas panašaus, tai viskas atmetama ankstyvoje stadijoje dėl uždarumo ir per stiprios vidinės savicenzūros. O dabar, jei pažvelgsite į kanalo dizaino paketą, išoriškai pasikeitė nuotaika ir psichologija. Tai yra, jei anksčiau tai buvo ramūs žali ir mėlyni tonai, tai dabar kraujo raudona ir geltona. Visą laiką kažkas pjaunama. Pavyzdžiui, man labai patinka ekrano užsklanda su šlifuokliu, kibirkštys lekia. Tikras pinigų „pilkės“ simbolis.

Tačiau visus šiuos metus, net ir uždarius „Namedni“, stengėmės išsaugoti senąją NTV. Visų pirma Nikolajus Kartozia sukūrė pagrindinę transliavimo direkciją, kurioje dirbome pastaraisiais metais. Ji sujungė visą klasterį liberalų orientuotų programų. Visų pirma, „Profesija: reporteris“, „NTV žmonės“, „Pagrindinis veikėjas“, „Centrinė televizija“. Tai taip pat apėmė „pop“ krypties projektus: „Programos maksimumas“, „Rusijos sensacijos“.

Ši direkcija gyvavo iki 2012 m. Ir, kaip bebūtų keista, patikrinimų ir atsvarų sistema veikė, ypač pirmaisiais metais. Tai yra, iš tikrųjų buvo du NTV. Vienas iš jų yra geriausio transliavimo direktoratas, o kitas - labai „nusikalstama“ NTV. Tačiau antrasis palaipsniui, bet užtikrintai pakeitė pirmąjį. Ir buvo priverstas.

Po to daug kas nutiko. Tačiau nė vienas iš mūsų, NTV veteranų, nepasidavė. Buvo daug. Pavyzdžiui, net kai iš mūsų beveik visiškai atėmė atlyginimą, mes pasilikome. Iš principo. Atlaikėme iki paskutinio.

Tada Pavelas Selinas papasakojo baltarusiams apie „alternatyvius“ kanalus, tokius kaip „Dožd“ ir „KontrTV“, iš tikrųjų juos kritikuodamas. TUT.BY korespondento paklaustas apie televizijos plėtros perspektyvas ir pagrindines tendencijas Baltarusijoje ir Rusijoje, buvęs NTV personalo korespondentas atsakė taip:

– Dabar išryškėjo nauja tendencija – mistika. Ir ši mistika dabar yra visur. Bijau tau tai prisipažinti, bet net aš dabar vykdysiu mistinę programą. Bet su trupučiu sveiko proto. Ateitis man atrodo liūdna šviesa, atleiskite už pesimizmą. Ir kodėl? Taip, nes negali būti nemokamos televizijos be laisvos šalies. Ir negali būti laisvos šalies be nemokamos televizijos. Tai toks užburtas ratas.

Pavelas Selinas taip pat kalbėjo apie įdomius tyrimo rezultatus: pasirodo, žmonės... mėgsta žiūrėti smurto scenas, kurios padidina bet kurio kanalo auditoriją. Tačiau tuo pat metu dažnas jų demonstravimas degraduoja ir visuomenę, ir individus. Kuo daugiau kraujo ir smurto rodysite per televiziją, tuo daugiau kraujo ir smurto bus gatvėse. Ir kuo daugiau kraujo ir smurto gatvėse, tuo daugiau per televiziją. Taip išeina užburtas ratas...

(1974 09 28 Zakamenskas, Buriato autonominė sovietų socialistinė respublika).

Žurnalistas, televizijos laidų vedėjas.

1996 m. baigė Voronežo valstybinio universiteto Žurnalistikos fakultetą.

1992–1998 m. dirbo Voronežo valstybinėje transliuotoje. Iš laisvai samdomo stažuotojo jis tapo Voronežo naujienų programos vedėju ir direktoriumi.

1998–2001 m. - laisvai samdomas NTV korespondentas Centrinėje Rusijoje.

2001–2003 m. – NTV atstovybės Baltarusijos Respublikoje korespondentas ir direktorius.

Nuo 2003 iki 2004 m. – „Namedni“ programos korespondentas.

2004–2005 m. - programos „Šiandien“ korespondentas.

Nuo 2005 iki 2007 m. - Maksimalios programos korespondentas, 2007 - 2009 m. - Pagrindinio herojaus programos korespondentas, 2009 - 2010 m. dirbo Pagrindinio herojaus dovanų cikle.

2010–2011 m. pokalbių laidos „Paskutinis žodis“ autorius ir vedėjas. Daugelis šios programos epizodų 2011 m. tapo įvairių televizijos konkursų nugalėtojais. Visų pirma: Vidaus reikalų ministerijos apdovanojimas „Skydas ir plunksna“, televizijos konkursas „Vienybė“, „Žiniasklaida prieš korupciją“.

2011 m. jis laimėjo Rusijos žurnalistų sąjungos prizą už dokumentinį filmą apie V. S. Černomyrdiną „Stepanychas“.

#RFRM pagalba: Pavelas Selinas yra rusų žurnalistas ir televizijos laidų vedėjas. Televizijos žurnalistikoje nuo 1992 m. 2001-2003 metais dirbo NTV atstovybės Baltarusijoje korespondentu ir direktoriumi. 2003 m. birželį jis asmeniniu prezidento Lukašenkos įsakymu buvo deportuotas iš šalies už reportažą apie rašytojo Vasilo Bykovo laidotuves.Pavelas aktyviai nušvietė įvykius Baltarusijoje NTV programose „Centrinė televizija“, „Paskutinis žodis“, „Namedni“, „Programos maksimumas“. 2012 m. palikęs NTV, bendradarbiavo su RTVI, Dožd, RBC ir mokė televizijos įgūdžių pagrindus Rusijoje, Kazachstane, Kir. Gruzija, Ukraina ir Baltarusija.

— Baltarusija gana ilgą laiką buvo „baliausė“.» rusams– ir 1990-aisiais, ir 2000-ųjų pradžioje: valstybinio ūkio direktorius šalies vadove, represijos, politikų ir žurnalistų dingimas. Ar šiuolaikinėje Rusijoje jaučiate, kad sugrįžote į 2001–2003 metus, kai Lukašenkos eros aušroje dirbote Minske?

— 2003 m. birželio 29 d., kai asmeniniu Lukašenkos nurodymu buvau deportuotas iš Baltarusijos, nutiko viena nepaprasta istorija... Pirmą dieną po deportacijos išėjau į radijo eterį „Echo Moskvy“, kur manęs paprašė pasakyti deportacijos detales. O birželio 29-osios vakarą vyko Leonido Parfenovo „Namedni“ programos vakarėlis.

NTV ir TV6 filmavimo grupės KGB centrinio biuro fone: Konstantinas Morozovas, Pavelas Selinas, Marija Malinovskaja ir Vladimiras Andronovas

Tada su jais labai glaudžiai dirbau, ir taip atsitiko, kad mano atvykimas į Maskvą po tremties sutapo su vakarėliu, kuris buvo skirtas 2003 metų sezono uždarymui, programa išvyko vasaros atostogų. Tuo metu jau buvau nuolatinis autorius ir Namedniui kas mėnesį kurdavau nuo vienos iki trijų istorijų iš Lenkijos, Baltijos šalių ir Baltarusijos. Taigi, žinoma, buvau pakviestas. Šiame vakarėlyje įvyko ne itin maloni ir nelabai graži scena.

Praktiškai susipykau su keliais savo kolegomis NTV žurnalistais, bandydamas jiems įrodyti, kad Maskvoje bus lygiai taip pat, kaip Minske.

Turėjome labai sunkų pokalbį. Man buvo pasakyta, kad tai neįmanoma, kad ir koks būtų Putinas. Sakiau, kad yra visos prielaidos tam, kad Rusijoje viskas bus lygiai taip pat, kaip ir jūsų šalyje. Mes susikivirčijome, bet, deja, aš buvau teisus. Galima sakyti, kad kriuksėjau... Bet jau tada stipriai nujaučiau, kad viskas, kas vyko Baltarusijoje nuo 1990-ųjų vidurio, Rusijai buvo bandymų poligonas. Turiu tokią versiją.

- Sąmokslo teorija?

– Ne, ne, jokių sąmokslo teorijų. Viską įrodė laikas. Laikas ir konkretūs įvykiai. Aš turiu tokią teoriją, ir aš ją vadinu Rusijos ir Baltarusijos laiko kilpa: viskas, kas vyksta Minske, anksčiau ar vėliau įvyksta Maskvoje.

Būdamas NTV naujienų korespondentu Minske, Pavelas taip pat kūrė istorijas Namedni. Šiame kadre šalia Parfenovo sėdi Nikolajus Kartozia, tuometinis „Namedni“ vyriausiasis redaktorius, „Penktadienio“ kūrėjas ir režisierius (o dabar „ProfMedia-TV“ prezidentas).

– Ne paslaptis, kad net žlugus SSRS ir atkūrus Baltarusijos nepriklausomybę, daugelis rusų (taip pat ir demokratinėje bei liberalioje aplinkoje) Baltarusiją vis dar laiko maža Rusijos kolonija.

- Dėja taip. Istoriją mąstantys, suprantantys ir išmanantys liberalai, žinoma, tokių šovinistinių minčių neturi. Tačiau daugybei žmonių, didesniu ar mažesniu mastu, kyla tokios mintys: Lukašenka yra visiškai priklausoma nuo Putino, Rusija maitina Baltarusiją, Rusija gali teisėtai pastatyti savo karines bazes jūsų šalyje ir taip toliau bla bla bla forma. „patriotinių“ tezių apie „Rusijos ir Baltarusijos sąjungą“, „jaunesniuosius brolius“ ir „Baltarusija yra paskutinis buferis prieš NATO“.

— Kaip pasikeitė požiūris į Baltarusiją prasidėjus Rusijos karui prieš Ukrainą?

„Manau, kad požiūris iš esmės nepasikeitė“. Niekas Rusijoje nešaukė ir nesakė, kad toliau eilėje yra Baltarusija. Taip neatsitiko. Supraskite, kad net ir liberalioje Rusijos visuomenės dalyje daugeliu klausimų nėra sutarimo. Jei opozicijos mitinguose paklausite žmonių „kieno tas Krymas?“, ne visi atsakys, kad tai ukrainietiškas. Daugybė žmonių atsakys, kad Krymas yra tik rusiškas.

— Bet atsakymas į klausimą „Kieno Krymas?» per pastaruosius 4 metus be nereikalingo patoso tiek mūsų, tiek jūsų šalyje įgavo egzistencinio žymeklio prasmę. Kaip atsakai į šį klausimą?

Pavelas Selinas ir kandidatas į Baltarusijos prezidentus Semjonas Domašas Skarynos prospekte Minske. 2001 metai

— Atsakysiu, kad Krymas yra ukrainietiškas. Pagal istorinį teisingumą tai ukrainietiška, bet dabar de facto rusiška. Ukrainos tema apskritai labai skaudi ne tik užkietėjusiems patriotams, bet ir rimtai Rusijos liberalios visuomenės daliai. Prasidėjus karui su Ukraina dėl Baltarusijos kilo įtampa tarp Rusijos elito, tarp jų ir džigoistinio elito. Jis nėra stiprus, bet yra.

„Patriotai“ tikėjo, kad kitas „Euromaidanas“ gali įvykti Minske.

Ir ši idėja išpopuliarėjo, žinoma, ne be mūsų brangaus pagrindinio sąjungininko Aleksandro Grigorjevičiaus pagalbos, kuris labai uoliai įtikinėjo visus, kad jūsų šalyje yra baltarusių kovotojų, kurie įrengia stovyklas Baltarusijos teritorijoje ir tariamai ruošiasi sukurti „Spalvų revoliucija“.

– Jūs, žinoma, suprantate, kad „patriotų reikalas“,mistinės teroristų stovyklos, netikras Baltarusijos sienos prasiveržimas iš Ukrainos pusės-meluoja?

– Taip, visa tai, žinoma, netikra. Tai istorijos, kurios naudingos Lukašenkai. Jo smalsus protas... o tiksliau smalsus - kabutėse - jo ne itin talentingų propagandistų "protas" nieko protingesnio nesugalvojo. Žinia apie kovotojus buvo gana nerangiai kurstoma.

Juk visi puikiai supranta, kad jokių rimtų stovyklų Baltarusijos kovotojams rengti negali būti, tuo labiau Baltarusijos teritorijoje.

Ir tikrai jokios „spalvotosios revoliucijos“ per Baltarusijos sukilimą artimiausiu metu tikėtis neverta. Galiu klysti, bet man atrodo, kad esant tokiai žiauriai, autoritarinei, diktatoriškai valdžiai, tokie įvykiai jūsų šalyje neįmanomi – kitaip nei Ukrainoje.

— 2003 m. interviu Čekijos televizijos žurnalistui Marjanui Glukui sakėte, kad Lukašenka truks penkerius metus. Tada tai nuskambėjo ne kaip nuosprendis Lukašenkai, o kaip įspėjimas, kad šis žmogus kelia sau ilgalaikes perspektyvas ir savo noru prezidento posto neatsistatydins. Kaip jam pavyko išlaikyti valdžią 23 metus?

„Man atrodo, kad jo paslaptis yra jo gyvuliškas galios jausmas, sugebėjimas išvalyti jį supančią teritoriją ir sunaikinti bet kokį pavojų jo galiai. Lukašenka žino, kaip užauginti aplinkinius, kurie niekada gyvenime nesikės į jo valdžią. Jis turėjo labai gerą mokytoją - Josifą Vissarionovičių Staliną. Manau, kad Lukašenka daug ko išmoko iš Stalino. Man taip atrodo.

Kadras iš istorijos iš Bykovo laidotuvių, dėl kurių Pavelas Selinas buvo ištremtas iš Baltarusijos

„Kad ir kaip būtų, mes visi senstame“. Ir vieną dieną tu turi išeiti ne žmonių valia, o amžinybės šaukimu. Kaip klostysis įvykiai, jei prezidentas mirs nepalikęs politinio įpėdinio?

„Manau, kad tai yra viena didžiausių Lukašenkos problemų: ką palikti jo vietoje, kad jis nebūtų pasodintas už grotų ar nepadarytas derybų žetonu kitų žaidimuose. Tai jam didžiulė problema ir manau, kad jis niekuo nepasitiki.

- Kodėl? Man atrodo, kad Kolia Lukašenka yra visiškai patikimas jaunuolis.

- Ne, jis net nepasitiki savo sūnumis. Akivaizdžiausias kelias jam – šiaurės korėjietis: paveldėjimas per šeimos ryšius. Tačiau Baltarusija dar nėra KLDR. Ar jau?

– Laimei, dar ne. Matote, kad galime ramiai tęsti šį pokalbį ir net paskelbti.

„Tikrai pamatysime, kaip Lukašenka išsisuks iš problemos ieškant įpėdinio. Manau, kad sosto paveldėjimo ir įpėdinio problema visada yra didžiausia adata kiekvieno feodalinio režimo plunksnoje.

— Neseniai interviu #RFRM Františekas Vyačorka pasakė maždaug taip: „Baltarusijoje nebus politikos, kol kandidatai į politikų statusą neišmoks aiškiai dėstyti savo idėjų.» . Franakas įvardijo jūsų draugą dramaturgą Nikolajų Chaleziną kaip vieną potencialių politikų tarp baltarusių. Kaip manote, ar Khalezinas turi galimybę rasti savo nišą Baltarusijos politikoje?

- Oho, sunkus klausimas. Manau, kad pirmiausia reikia užduoti kitą klausimą: ar pats Nikolajus norės tai padaryti. Nežinau, kiek jam to reikia. Žinoma, Vaclavas Havelas taip pat neįtarė, kad vieną dieną jis taps pirmuoju Čekijos prezidentu... Bet manau, kad reikėtų paklausti Kolios Chalezino, ar jis nori pakeisti savo užsiėmimą ir tapti ugnine tribūna. Nes teatras ir politika juk yra skirtingos sferos. Bet apskritai tu mane tikrai atkalbinėjai savo klausimu...

— JAV prezidentas Ronaldas Reiganas, prieš pradėdamas politinę karjerą, iš tikrųjų buvo aktorius...

— Sutinku, bet, pavyzdžiui, Vaclavas Havelas, tapdamas prezidentu, jau buvo tapęs politiku. Jis nebebuvo „tik dramaturgas“.

Manau, kad dabar jūs ir aš, deja, tik spėliojame, kas Baltarusijoje galėtų tapti kuo, jei jūsų šalyje būtų visiems lygios galimybės.

Tik palinkėčiau mums visiems, kad ateis laikas, kai visiems jūsų šalyje atsivertų lygios galimybės.

Norėčiau, kad būtų sudarytos prielaidos Khalezinui, Sannikovui, Vyačorkai – ir bet kam! – galėtų pretenduoti į prezidento vaidmenį. O kai Baltarusijoje viskas apdeginta, užnuodyta, išbetonuota ir suvyniota į asfaltą, siūlyti savo kandidatūrą prezidento rinkimuose yra tas pats, kas mėtytis į granatomis surištą ambrazūrą. Pasirodo gražus, bet neilgam.

— Bet tai Baltarusijos laisvasis teatras-Ar tai dar ne politika? Ar tai grynas menas?

– Ne, tai, žinoma, nėra menas gryna forma. Tai yra šiuolaikinis menas – jis negali išsiversti be politikos, jis negali būti toli nuo aktualumo. Politika yra tikrovės dalis, ji yra mūsų dabartinio pasaulio dalis. Tačiau tikrasis teatras negali egzistuoti atskirai nuo tikrovės. Todėl Baltarusijos laisvasis teatras yra ir politinis teatras. Bet jis ne tik politinis. Žodis „politinis“ šiuo atveju yra per siauras.

Koliai Khalezinui ir jo teatrui socialinė dimensija yra labai svarbi. Jie tiria pabėgėlių istorijas, kalėjimo ir papildomos kalėjimo egzekucijos istorijas, taip pat ir Baltarusijoje. Tai ir politika, ir ne visai politika – toks yra gyvenimas, ir viskas jame yra labai maišyta. Trumpai tariant, gyvenimas yra teatras pas Koliją su Nataša, kuriuo aš fantastiškai, nepaprastai džiaugiuosi.

Prisimenu laikus, kai apie Baltarusijos laisvąjį teatrą niekas nežinojo, o tada jo net nebuvo. Ir aš prisimenu, kaip Kolya man atsiuntė vieną iš pirmųjų scenarijų 2000-ųjų pradžioje ir paprašė peržiūrėti. Žinoma, kaip žmogus, menkai išmanantis dramą, tada aš negalėjau atlikti klasikinės analizės (ir negaliu dabar), bet man tai labai patiko! Kai viskas prasidėjo, Kolya buvo visiškai nepasitikintis dramaturgu.

Dabar tik įsivaizduokite, kiek daug darbo Khalezinas ir jo komanda padarė, kad sukurtų tą nuostabų pasaulinio lygio dalyką, kuriuo Baltarusijos laisvasis teatras tapo 2017 m.

Manau, kad Baltarusijos laisvasis teatras yra vienas pagrindinių baltarusiškų prekių ženklų pasaulyje. Kas ateina į galvą užsieniečiams? Neigiamas prekės ženklas „paskutinis Europos diktatorius“. Jums net nereikia minėti savo pavardės, žmonės vis tiek žino, apie ką jūs kalbate...

- Bet „diktatoriai“» Europoje jau yra bent du. Be to, Vladimiras Vladimirovičius šioje kategorijoje jau yra aukščiau nei Aleksandras Grigorjevičius.

— Rusija juk yra Eurazija; pusė šalies gyvena už Uralo. Bet jei grįšime prie prekės ženklų, tai kadangi pasakojau apie Baltarusijos anti-brandą, taip pat galiu pasakyti, kad tarp teigiamų prekių ženklų užsienyje greičiausiai jie įvardins Baltarusijos laisvąjį teatrą ir Chartiją-97. Ir ten, ir ten žmonės man nepaprastai brangūs. Nežinau, ar verta paminėti, kad pastaruoju metu tarp jų perbėgo katė, bet tikiuosi, kad viskas bus gerai. Vis dėlto aš myliu abu.

– Supratau jūsų poziciją Chalezino atžvilgiu. Nikolajus – tos kartos, kuri jau 1990-aisiais buvo „ant bangos“, atstovas» . Ką girdėjote apie jaunus lyderius, pavyzdžiui, apie Zmitserą Daškevičių? Ar jie išvis žino apie jį Rusijoje?

„Dažniausiai seku, ką jis veikia per savo Facebook įrašus. Jis yra beviltiškas, kovojantis vaikinas. Deja, aš jo asmeniškai nepažįstu, bet tai, kaip jis elgėsi per daugybę areštų ir įkalinimų, man kelia tik teigiamas emocijas. Noriu palinkėti jam stiprybės ir sveikatos. Man patinka šis Jaunųjų fronto vadovas.

Bet neapgaudinėk savęs. Deja, Baltarusijos politiniu gyvenimu Rusijoje domisi labai mažai žmonių.

Manau, kad Rusijoje ja domisi tik trijų tipų žmonės: nedidelė dešiniųjų liberalų grupė, Rusijos prezidento administracija ir FSB, kuriems įdomu sužinoti, kas vyksta su artimiausiu sąjungininku.

— Manau, nenustebinsiu, jei pasakysiu, kad labai mažai žmonių domisi Baltarusijos vidaus politiniu gyvenimu, net ir pačioje Baltarusijoje.

– Čia nėra nieko stebėtino. Kaip sakiau, jūsų šalyje yra išdegintas laukas, suvyniotas asfalto volu. Labai sunku tai išgyventi. Bet per asfaltą visada prasibrauna žalias daigas, visada yra beviltiškų žmonių – kaip ir tavo beviltiškas Daškevičius.

Prisiminkite disidentinę Sovietų Sąjungos patirtį. Man pasisekė asmeniškai susitikti su kai kuriais sovietų disidentais. Filmavau didelį portretinį rašinį apie absoliučiai nuostabų herojų Vladimirą Georgievičių Bukovskį. Tai garsus sovietų disidentas, kuris 1976 metais buvo iškeistas į Čilės komunistų vadą, jie taip pat sakė apie Bukovskį „iškeitė chuliganą į Luisą Corvalaną“. Filmavau esė apie Eduardą Kuznecovą, kuris su bendražygiais gavo leidimą emigruoti iš SSRS sovietų žydams.

Draugas Corvalanas TSKP XXVI suvažiavime. SSRS jį taip mylėjo, kad buvo sukurtas planas, padedant KGB specialiosioms pajėgoms išlaisvinti draugą Lučą iš kalėjimo Čilėje.

Kuznecovas sugebėjo pabėgti iš Sovietų Sąjungos, pavogęs Leningrado srities partijos komiteto pirmojo sekretoriaus „kukurūzų sunkvežimį“. Už šį „lėktuvų reikalą“, beje, jis buvo nuteistas mirties bausme SSRS. Kuznecovas pareikalavo, kad žydai būtų pradėti paleisti iš SSRS į Izraelį – ir tai pasiekė. Taigi nieko nėra neįmanomo. Deja, tokiomis atšiauriomis sąlygomis žmonės turi nuspręsti savo likimą gyvybės ir mirties kaina.

Kai žmogus yra pasirengęs rizikuoti savo gyvybe kovoje su šimtagalviu drakonu, kuris pasiekia dangaus aukštumas, tada mažas žmogus sugeba nugalėti valstybę, kaip Dovydas nugalėjo Galijotą.

Klausimas „ar žalias laisvės daigas prasiskverbs per asfaltą? Tai mane kankina ir savo šalies – Rusijos – atžvilgiu. Esu arba optimistas, arba pesimistas – priklausomai nuo oro. Žinoma, norėčiau tikėtis tam tikrų pokyčių. Kita vertus, labai apmaudu, kai matau, kad didžiajai daugumai žmonių mano šalyje tiesiog nerūpi, kas su ja atsitiks. Nereikia nei būti aktyviam, nei eiti į mitingus, telaimina juos Dievas. Tačiau kaip tik šis abejingumas yra pagrindinė mūsų šalyse vykstančios beprotybės dirva.

— Gal faktas tas, kad abiejose šalyse yra panašių politikų paklausa? Aleksandras Grigorjevičius buvo gana populiarus Rusijoje per pirmąsias dvi ar tris kadencijas?

– Taip, buvo tikimybė, kad Lukašenka iš pradžių taps viceprezidentu, o paskui vietoj senelio Jelcino – prezidentu.

– Ar jis dabar turi galimybę užimti Vladimiro Putino vietą?

- Ne, jis neturi šansų. Niekas. Mano gilus įsitikinimas, remiantis tuo, ką girdžiu politiniuose ir žurnalistiniuose sluoksniuose, kad tai neįmanoma. Kaip sakoma, tarp Lukašenkos ir Putino yra labai rimta vidinė įtampa.

Putinas bent jau labai stipriai nemėgsta Lukašenkos.

Nežinau, ar Lukašenka turi tai Putinui. Žinoma, apie jokią meilę ir abipusę pagarbią draugystę tarp Baltarusijos ir Rusijos vadovų dabar nekalbama – kitaip nei Jelcino laikais. Tai, ką dabar matome, yra priverstinis dviejų sąjungininkų sambūvis priešiškoje aplinkoje.

– Kokios yra Putino priešiškumo Baltarusijos prezidentui priežastys?

- Man atrodo, kad faktas yra tas, kad kažkada Borisas Nikolajevičius (su didžiule pagarba jam už daugelį dalykų - tačiau tai nepanaikina mano didelių pretenzijų jam) ieškojo politinio „sūnaus“, įpėdinio. Galbūt dešimtojo dešimtmečio viduryje buvo trumpas laikotarpis, kai Lukašenka galėjo tapti tokiu „sūnumi“, B. Jelcino mokiniu.

Vėliau Jelcinas tėviškai pažvelgė į Borą Nemcovą ir galiausiai į Putiną. Tai visada buvo tėviškas požiūris. Manau, kad dėl to dabartiniai Baltarusijos ir Rusijos vadovai nepalaiko draugiškų ar broliškų santykių – o Lukašenka ir Putinas yra maždaug tokio pat amžiaus. Bent jau iš išorės viskas taip atrodo.

— Dabar net sunku patikėti, kad dar visai neseniai Rytų Europos politikoje egzistavo „šventoji trejybė“.» - Jelcinas, Lukašenka ir Kučma. Tokie kaip Dievas Tėvas, Dievas Sūnus ir Šventoji Dvasia...

— O šventosios dvasios vaidmenyje buvo komunistinės praeities dvasia!

— O kas dabar atlieka tėvo vaidmenį Putino ir Lukašenkos santykiuose?

— Kaip sakiau, tarp Putino ir Lukašenkos nėra tokių tėvo ir sūnaus santykių, kokius turėjo Baltarusijos prezidentas su Jelcinu. Putiną ir Lukašenką sieja pusbrolių santykiai. Vyresnysis pusbrolis nelabai mėgsta jaunesnįjį – jis neturi labai geros praeities ir neturi labai geros reputacijos dabartyje.

-Kas yra vyresnis brolis šiuose santykiuose?

– Putinas, žinoma. Tai visiškai suprantama ir matoma jų santykiuose.

— Šiomis dienomis matome vieną iš šių santykių epizodų: dėl artėjančių pratybų „Zapad-2017“ į Baltarusijos teritoriją pradėta perkelti Rusijos kariuomenė. » . Dėl to Baltarusijoje plačiai paplitusi panika.– tarsi Rusijos kariuomenė pasibaigus pratyboms liks Baltarusijoje. Kaip manote, ar toks scenarijus įmanomas?

- Viskas yra įmanoma. Pasaulis jau gyvena „šaltojo“, jei norite, hibridinio karo būsenoje. Tarptautinės politikos lyderiai jau kreipėsi į V. Putiną ir D. Trumpą su pareiškimu, kad nuo SSRS gyvavimo Rusija niekada neturėjo tokių šaltų santykių su Vakarais. Atrodo, kad „geležinės uždangos“ nėra, bet yra visi jos ženklai – sankcijos, propaganda, kontrpropaganda. Viskas kaip anksčiau. Todėl dabar nieko negalima atmesti.

— O Putinas tikrai pasiruošęs nutiesti „geležinę uždangą“» ? Ar jis pasirengęs visiškai uždrausti Vakarų žiniasklaidą Rusijoje?

„Nemanau, kad pats Putinas yra tam pasiruošęs, ir aš negaliu tiksliai žinoti. Tačiau sprendžiant iš to, kas pastaruoju metu vyksta Dūmos scenoje Rusijos Federacijoje, galiu pasakyti, kad šie žmonės tikrai pasiruošę tokiai įvykių raidai. Mūsų nuostabūs deputatai nuolat bando vandenis šiuo klausimu.

Deputatų ketinimai Dūmoje jau buvo nurodyti: jie aktyviai valo interneto erdvę visur, kur tik gali pasiekti.

Kiek suprantu, Rusijos parlamentas ruošiasi priimti rimtą konfrontacijos su užsienio žiniasklaida koncepciją. Visų pirma, bus užpultas Laisvės radijas, Amerikos balsas ir BBC. Neseniai Dūmoje vyko slapti posėdžiai, kuriuose dalyvavo FSB vadovas, į kuriuos visiems deputatams buvo uždrausta neštis bet kokias garso ar vaizdo įrašymo galimybes turinčias programėles, įskaitant mobiliuosius telefonus. Mano šaltinių teigimu, ten buvo diskutuojama apie tai, kaip kuo labiau apriboti ne tik ne pelno organizacijų, bet ir užsienio žiniasklaidos įtaką situacijai Rusijoje.

– O kaip dėl judėjimo laisvės? Ar Rusijos parlamentarai pasiruošę visiškai uždaryti sieną?

„Nemanau, kad viskas bus taip sunku“. Užtenka palaukti dar vieno naftos kainų kritimo – ir rusai neturės jokios judėjimo laisvės vien dėl to, kad neturės pinigų keliauti. Keletas išrinktųjų keliaus į užsienį, kaip ir 1990-aisiais.

- Ir vėl turėsite „disidentų“.» ta prasme, kokia jie egzistavo SSRS?

— „Disidentai“ Rusijoje jau egzistuoja beveik klasikine prasme. Tik dabar žmonės nėra uždaromi į psichiatrijos ligonines dėl antisovietinės propagandos.

— Pavyzdžiui, pagrindinis Putino priešininkas Aleksejus Navalnas, ar jis jau disidentas?

— Navalnas yra paslaptinga figūra. Tiesą sakant, aš nežinau, kuris iš Kremliaus bokštų yra už jo...

– Turite omenyje Rusijos valdžios interesų grupes?

– Taip. Dabar, kaip ir anksčiau, įtakingiausios dvi grupės yra „liberalai“ ir „silovikai“. Pirmasis – sąlyginai liberalus Dmitrijaus Medvedevo klanas. Antrasis yra sąlyginai Igorio Sečino jėgos klanas. Taip pat yra keletas mažiau įtakingų „subklanų“, kurie dieną ir naktį nuolat graužia vienas kitą „vorų stiklainyje“.

- Ir jūs manote, kad Navalnas-Kremliaus vieno iš šių klanų projektas?

- Ne, ne tai norėjau pasakyti. Žinoma, aš kalbu apie „Kremliaus bokštus“ su ironija. Manau, kol šiai valdžiai reikės Navalno, tol jis netaps disidentu klasikine prasme. Jie nepaguldys jo į „psichiatrinę ligoninę“ – kaip matote, tol, kol leis jam daryti tai, ką daro. Matyt, kažkam valdžioje naudinga egzistuoti tokiam žmogui kaip Aleksejus Navalnas. Bet nenoriu sakyti, kad jis dirba pagal valdžios nurodymus.

Manau, kad vienas iš Kremliaus bokštų – o gal ir visi paeiliui – iš Aleksejaus Navalno veiklos turi kažkokios naudos.

Ir ši nauda taip sumaniai sumanyta, kad mes, žmonės, nutolę nuo Kremliaus mūšių, apie tai net negalime atspėti. Kita vertus, turime suprasti, kad kalėjime sėdintis Navalno brolis yra Rusijos vyriausybės įkaitas. O pats Aleksejus nuolat yra po kai kurių bepročių ginklu.

— 2013 metais sakėte, kad Rusijos televizijoje pasirodė nauja tendencija-Mistikas. Ar iš čia atsiranda beprotiški žmonės?

— Dabar mistikos mada jau praėjo. Ji liko keliuose kanaluose, tačiau dar visai neseniai davė toną tiek „pirmame“, tiek „antrame“ ir net mano – jau buvusiame ir kažkada brangiame – NTV. Tačiau dabar jie nebemėgsta mistikos. Laikai pasikeitė – televizijos žmonės turi kitų temų, kuriomis gali išgąsdinti ir suintriguoti žiūrovą. Atrodė, kad kitos temos žiūrovą sulaikė ir suvaidino jo jausmus.

Prieš ketverius metus tai buvo labai madinga: daugelis kanalų pasinėrė į mistiką: mistinė TV3, TNT ir net Ren-TV, virtęs „mažų žaliųjų žmogeliukų“ guoliu. Vienas iš jų yra Igoris Prokopenko su programa „Karinė paslaptis“. Tai toks „žalias žmogeliukas“, kuris visiškai nepalieka „Ren-TV“ eterio: toje pačioje laidoje jis kalba apie tai, kaip Vakarai supuvę ir kaip diena iš dienos tie patys supuvę Vakarai ateis į Rusiją ir sunaikins. viskas jame su savo galia.

Kaip Vakarai mus pasieks, jei „supuvo“? Aš nesuprantu!

O po Prokopenkos „žaliojo žmogeliuko“ prasideda kita laida apie tai, kaip žydų masonai, padedami ateivių, užgrobė Baltuosius rūmus Vašingtone ir dabar bando iš ten užvaldyti visą pasaulį...

- Bet žmonėms tai patinka! Prisiminkite, 2012 metais Andrejus Lošakas išleido filmuką „Rusija. Pilnas užtemimas» ? Tada daugybė žmonių – rimtai!- aptarė Loshako ir jo komandos fantazijas, tarsi tai būtų tikra istorija. Kodėl rusai taip lengvai patiki net tokiais maksimaliai absurdiškais produktais, kurie iš pradžių kuriami kaip pokštas?

— Kai atvažiuoju į regionus, manęs dažnai klausia: „Pavelai, ar tiesa ta ekstrasensų laida per televiziją? atsakau ne. Visa tai fikcija nuo pirmo iki paskutinio žodžio! Kaip televizijos asmenybė, aš tai žinau! Ir žmonės iš užmiesčio, kurie manęs klausia apie ekstrasensus per Rusijos televiziją, vis dar sako: „Mes tavimi netikime“. Štai, pavyzdžiui, Malakhovo žmonės, tai tiesa. Kartais jiems mokama, kartais įkalbinėjama, kartais gąsdinama. Pasitaiko ir taip, kad juos į studiją tempia jėga, gudrumas ir apgaulė.

Aš dirbu televizijoje, o mano giminaičiai provincijoje vis dar sako, kad negali patikėti, kad ekstrasensų laida yra netikra.

Tas pats atsitiko su psichikos šou su Loshako filmu. Tai buvo juoko viršūnė! Tai buvo be galo fantastiška istorija! Tačiau žmonės patikėjo net tokiu megafake, kuriame filmo kūrėjai ir jo herojai nė žodžio rimtai nepasakė – tik įgyvendinimas buvo rimtas. Ir tai yra pagrindinė sėkmės paslaptis. Tos pačios, labai kokybiškos, propagandinės programos dabar kuriamos per daugybę Rusijos televizijos kanalų.

– Tik dabar jie vadinami ne „mistiniais“, o „analitiniais“ ir „naujienomis“?

– Būtent. Remdamiesi pavyzdžiu „Rusija. Visiškas užtemimas“. matai televizijos galią. Žmonės visu tuo tikėjo – ir jiems visiškai neįmanoma paaiškinti, kad visa tai buvo netikra. Andrejus Loshakas meistriškai atvedė iki visiško absurdo tai, kas žurnalistikoje vadinama „hiperbolizacija“. Kaip buvo anksčiau? „Viskas, kas parašyta laikraštyje, yra tiesa“. Tai sovietinis principas mąstyti ir pasitikėti žiniasklaida bei propaganda. Propaganda! Sovietų Sąjungoje „masinės žiniasklaidos“ sąvokos nebuvo, buvo tik „SMIP“. Viskas, kas buvo skelbiama laikraščiuose, buvo suvokiama kaip didžiausia tiesa. Tik taip – ​​ir ne kitaip! Sovietinių laikraščių istorija buvo perkelta į šiuolaikinę Rusijos televiziją: jei kas buvo rodoma per televiziją, vadinasi, tai buvo tiesa.

— Bet yra ir kitokios žurnalistikos, taip pat ir Baltarusijoje. Žinau, kad draugavote su Chartijos-97 svetainės įkūrėju Olegas Bebeninas, kuris buvo žmogus, kuris skirtingai žiūrėjo į žiniasklaidos ir žurnalistikos vaidmenį.

– Olegui tikrai niekada nerūpėjo tai, kas vyksta Baltarusijoje – tai jis įrodė savo gyvybe... ir mirtimi.

– Ar įmanomas kitas rezultatas?

„Man atrodo, kad dabar taip diskutuoti šiuo klausimu nėra labai teisinga. Juk Olegas buvo nužudytas – o ką dabar galime pasakyti apie kitas įvykių raidos galimybes? Neįtikėtinas Baltarusijos valdžios žiaurumas 2010 m. gruodžio 19 d. ir viskas, kas po tos nakties įvykių – įkalinimai, kalėjimai, sulaužytos kojos, rankos, sulaužytos kaukolės, sulaužyti likimai – logiška tąsa to, kas atsitiko Olegui 2010 m. 2010 m., kai jis buvo nužudytas savo vasarnamyje.

Nenoriu pasakyti, ar buvo įmanoma kitokia baigtis, bet galiu tvirtai pasakyti, kad viskas prasidėjo nuo jo nužudymo.

Beveik visi mano draugai iš Baltarusijos dabar yra politiniai pabėgėliai.

Beveik visi mano draugai baltarusiai iš opozicinių sluoksnių tapo emigrantais ir yra priversti gyventi už šalies ribų: Khalezinas ir Kolyada Londone, Radina, Bondarenko ir Sannikovas Varšuvoje. Vienintelė, kuri iš esmės liko Minske, yra Irina Khalip. Tačiau apskritai gyventi nežinant, ar kada nors pavyks grįžti į tėvynę, žinoma, yra labai rimtas ir sunkus išbandymas.

— Panašią patirtį patyrė žmonės, kurie dėl politinių priežasčių buvo priversti bėgti iš SSRS– tas pats Kuznecovas, apie kurį šiandien kalbėjote. Ar buvo jūsų gyvenime momentas, kai sovietinio persekiojimo istorija jums tapo „negyva“? » , knyga, gyva istorija» , tikrai pastebimas?

— Man toks pažadinimas buvo pirmasis apsilankymas Minske kaip NTV korespondentei. Tai buvo 2000 m., ir prieš persikeldamas į Baltarusiją niekada negalvojau, kad stalinistinė praeitis taip arti: šitas „kastelis“ aplinkui, nemandagumas parduotuvėse, kažkokia visiškai laukinė baimė darželio administratorių, kurie bijojo priimti juos į mano vaikų darželį, nes jie išgirdo, kad dirbu NTV. „Mes tave labai mylime, bet prašau, eik į kitą darželį“.

Mano žmona kažkada su savimi turėjo kryžiažodžių kolekciją ir pradėjo ją spręsti, kai laukėsi kažko Minsko centre. Taigi tyli trypčiotoja pažvelgė per petį į kryžiažodį ir paklausė: „Kodėl tu tai rašai čia? Pamačiau, kad tai kryžiažodis, ir iškritau per asfaltą.

Tada buvo mano deportacija. Kai visa tai vyko, pirmą kartą supratau, kad SSRS niekur nedingo, kad visa tai gali sugrįžti per vieną sekundę, spragtelėjus pirštais.

– Ar Rusijoje buvo kitaip?

— Vis dėlto 2000 metais Rusijoje jau keletą metų egzistavo sistema, kurią, nors ir su dideliu rezervu, vis tiek galima būtų pavadinti demokratine. Jelcino valdymas 1993–1999 metais (nors ekonomikoje tikrai viskas buvo labai blogai) buvo demokratijos pradžia Rusijoje, tai buvo pirmosios lėtai besikuriančios, bet vis dar demokratiškos visuomenės plytos.

Yra labai gera istorija, kurią man papasakojo Borja Nemcovas. Kažkuriuo metu Jelcinas pasirinko jį savo įpėdiniu ir paskyrė „karūnos princu“. Borya pasakojo, kaip kiekvieną savaitę kelis kartus eidavo į Jelcino vasarnamį, o ten Borisas Nikolajevičius, kaip sakoma, „apmokė“ Borisą Efimovičių. Jelcinas paspartino Nemcovą: papasakojo ir parodė, ką reiškia būti prezidentu.

Taigi, vieno iš šių vizitų metu Jelcinas ir Nemcovas sėdėjo svetainėje ir per ORT televizorių žiūrėjo laidą „Laikas“. Tada kanalas priklausė Borisui Berezovskiui, kuris kovojo su Jelcinu. Ekrane pasirodo Sergejus Dorenko. Ir apie valandą – nuo ​​pirmos iki paskutinės sekundės – Dorenko kalbėjo, koks niekšas yra Jelcinas, sergantis žmogus, alkoholikas, koks jis blogas prezidentas, kaip viską šalyje sugriovė...

Kaip sakė Nemcovas, tą vakarą per ORT Jelcinas buvo „ir su uodega, ir su mančiais“.

Pirmiausia visi šeimos nariai, įskaitant žmoną ir dukras, vienas po kito pradėjo išeiti iš kambario su televizoriumi. Tada visi pabėgo. Liko tik Nemcovas ir Jelcinas. Nemcovas papasakojo, kaip žiūrėjo į Borisą Nikolajevičių, o jis sėdėjo priešais televizorių ir tyliai prisipildė kraujo. Jo veidas vis raudonėjo – ir netrukus tapo raudonas kaip pomidoras.

Nemcovas įsisprausė į sofą tikėdamasis, kad programa baigsis, o Jelcinas pakels ragelį, paskambins „kur reikia“, o po transliacijos Dorenko bus pakabintas ant vieno stulpo Ostankino televizijos centre, o Berezovskis kitas. Anot Nemcovo, B. Jelcinas „galėjo prisidegti cigaretę“, kai programa pasibaigė. Jis sėdėjo kupinas pykčio. Jis sėdėjo apie penkias minutes. Jis tylėjo. Ir tada jis šiek tiek nuėjo, krauju pasruvusiomis akimis pažvelgė į Nemcovą ir pasakė...

„Na, eime išgerti arbatos“.

Apie ką ši istorija? Faktas, kad ir kaip B. Jelcinas buvo užpultas, kad ir ką apie jį dabar, kaip prezidentą, šnekėtų, jis laikėsi principingos pozicijos žodžio laisvės atžvilgiu. Tai man patvirtino Viktoras Stepanovičius Černomyrdinas, itin nuoširdus pasakojimuose, kuriais norėjo pasidalinti. Vienam iš jų jis pasakojo, kai apie jį filmavau dokumentinį filmą „Stepanichas“.

Vieną dieną „Lėlės“ transliacija Černomyrdiną taip išmušė iš proto, kad jis iš pykčio liko be savęs. Viename iš susitikimų jis kreipėsi į Jelciną, sakydamas, tik pažiūrėkite, ką daro „Lėlės“: „tai jau ne politinė satyra, tai kažkokie asmeniniai įžeidimai, uždarykime šią programą po velnių! Borisas Nikolajevičius į tai atsakė

„Aš ištveriu, o tu ištverti“.

Jelcinas buvo kilęs iš Sovietų Sąjungos ir beveik visą gyvenimą buvo priverstas „tylėti“ ir paklusti partijos valiai, kol tapo prezidentu. Galbūt todėl jam buvo labai svarbu, kad, žlugus komunizmui, žmonės Rusijoje pagaliau gautų besąlyginę teisę sakyti, ką galvoja. Matau, kas vyksta tiek mūsų, tiek jūsų šalyje.

Bet tikiuosi, kad ir jūs, ir aš pagaliau sulauksime laiko, kai be jokių išlygų ir baltarusiai, ir rusai turės teisę sakyti, ką galvoja.

Rusijos žurnalistas ir televizijos laidų vedėjas.

Pavelo Selino vaikystė

Pavelas Viktorovičius Selinas gimė mažame miestelyje prie sienos su Mongolija karių šeimoje: tankų kuopos meistras ir garnizono kepyklos vadovas. Tiesiogine prasme turėjau gyventi lauko sąlygomis, bet netrukus mano tėvai persikėlė į Belgorodo sritį, o baigę mokyklą Pauliusįstojo į Voronežo valstybinio universiteto Žurnalistikos fakultetą.

Pavelo Selino kūrybinis kelias

Būdamas antro kurso studentas, Paulius pateko į vietinę televiziją – iš pradžių dirbo operatoriumi, laisvai samdomu redaktoriumi ir korespondentu. Netrukus jis pradėjo bendradarbiauti su kanalais RTR Ir TSN.

1997 metais žurnalistas buvo pakviestas į NTV veikti kaip laisvai samdomas korespondentas. 2001 m. jis gavo Baltarusijos biuro direktoriaus pareigas NTV, bet dėl ​​konflikto su valdžia (su šalies prezidentu Lukašenka) Celine buvo deportuotas.

Sostinėje Paulius kūrė pasakojimus programoms "Kitą dieną" , "šiandien" , „Programos maksimumas“ , „Rusijos sensacijos“. 2007 m. jis tapo dokumentinės programos korespondentu "Pagrindinis veikėjas" .

– „Pagrindiniame herojuje“, skirtingai nei programoje „Maximum“, kurioje dirbau, paslėptos kameros praktiškai nenaudojame. Tai atsitinka kraštutiniais atvejais. Ir tik tada, kai žinome, kad mūsų filmavimas gali būti įrodymas teisme. Pavyzdžiui, kai mūsų neįleidžia į kokią nors uždraustą teritoriją, kur kažkas pažeidžiama, kur kažkas negerai. Toks filmavimas – mūsų žurnalistinio korektiškumo patvirtinimas.

Pavyzdžiui, kai vienas iš Permės srities deputatų išprievartavo paauglį, kilo baisus skandalas ir, norėdamas pasislėpti nuo teisingumo, „liaudies tarnas“ tikėtinu pretekstu pateko į ligoninę. Bet Pavelas Selinas ir jo padėjėjai, apsiginklavę paslėpta kamera ir parduotuvėje „Medtechnika“ pirktais baltais chalatais, įėjo į palatą ir slapta įrašė pokalbį su pedofilu.

Žurnalistas įsitikinęs, kad tokiose situacijose elgiasi pagal savo sąžinę, nes jei esi visiškai sąžiningas su pačiu paskutiniu niekšu, tai ir tu turi teisę į tokį žurnalistinį blefą.

Veiksmo kupini vaizdo įrašai yra stiprioji pusė Pavla Selina. Jis buvo masonų ložės narys, kirto sieną su kontrabandininkais, bėgo nuo čigonų narkobaronų ir lankėsi vietose, kur paprastam žmogui buvo draudžiama patekti.

Pavelas Selinas ištekėjusi už programos prodiuserio "Maksimalus", jie turi dvynius berniukus. Žurnalistas labai apgailestauja, kad su vaikais susitinka ne dažniau kaip du kartus per savaitę.

2010 m. lapkričio 27 d. kanale NTV pradedama nauja pokalbių laida "Paskutinis žodis", kurį surengė Pavelas Selinas. Šį kartą tyrimas bus atliekamas studijoje, televizijos žiūrovų akivaizdoje.

– Paskutinis žodis yra prieš nuosprendį. Bet mes esame ne teismas, o tiriamoji pokalbių laida. Mūsų užduotis – ne pasmerkti, o padėti žiūrovui visapusiškai suprasti rezonansinį atvejį. Tai nėra paprasta. Aukos, liudininkai, ekspertai, kaltinamieji – kiekvienas turi savo tiesą. Ją perteikti, tarti paskutinį žodį – tokią galimybę turės visi programos dalyviai. O mūsų užduotis – esant galimybei – padaryti šiam reikalui tašką, t.y. pasakyk paskutinį žodį.